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大家好！
嘉宾陆续到场，节目马上开始。
节目开始。
主持人：我们制作一个节目叫留学的孩子，观众反响很大，观众要求我们能不能介绍把孩子送出去的父母的一些心态，因此在大家的要求下，我们就有了今天这个话题叫有子在外，我们今天是和新浪网一起直播的，很高兴新浪网的网民和我们一起讨论这个话题。下面介绍一下嘉宾。首先这位是导演宫小东，欢迎你。剧作家刘星，欢迎你。小学的校长鲁敬彩女士，自由职业者苏培喜，著名的收藏家马未都，欢迎你们。
他们每个人的背景都不同，但是都有一个共同点，就是身为人父，身为人母，有一个共同的选择，把孩子送到国外受教育。我们通常介绍完嘉宾以后，由主持人给嘉宾提问，刚才我的嘉宾苏先生说是我问他，还是他问我，还是观众问他。你现在有什么问题要问我的？
苏培喜：你听错了，我说的是您提问还是嘉宾提问。
主持人：你希望谁提问呢？
苏培喜：我希望主持人提问。最好是少问。
主持人：你看见哪个节目里主持人是闲着的？我听说你带来了发言稿。
苏培喜：前天通电话的时候，我这个人的性格是比较认真的，我把我小孩的一些比较好的邮件给打印出来了。
主持人：你们孩子现在也可以通过网络看我们的节目，看他的父亲和母亲怎么跟我们交流，我建议你们方便的话可以打电话通知他们。
主持人：现场的朋友，有没有和这几位家长一样的选择，把孩子送到国外去学习的？
观众：我的女儿刚刚到美国哥伦比亚大学读生物工程博士学位，8月23日走的。
主持人：她有多大了？
观众：22岁，今年才毕业的。
主持人：你们是羡慕吗？
观众：羡慕。
主持人：在座的还有哪位是把孩子送出去的？这位女士是吗？
观众：我的女儿两年前到英国诺丁汉大学学习。
观众：我的两个女儿都在加拿大温哥华。
主持人：你们都是在什么样的情况下把孩子送出去的？
宫小东：上了高二，计划当中该走了，上半学期学完了，下半学期就去了。我主要的对手是他妈，他妈一同意放行以后，不到三十天，我就把一切都办好了。
主持人：为什么把妈妈当成对手的？
宫小东：我是游夫在外，常年不在家，所以他妈妈想把孩子留在身边。
主持人：接着介绍一下你们是在什么样的情况下选择把孩子送出国受教育的？
马未都：我儿子初中毕业以后，准备上高中的时候，给他送出去的，当时我主要是觉得他性格比较懦弱，觉得他应该独立生活，我没有经过他妈的同意就把他送走了，当然一切的手续都是他妈办的。
主持人：看来这两个男人在家里的位置不一样，一个主要是拿主意，一个是既要跑腿，还没有完全的决断权。
宫小东：对，她领导我。
鲁敬彩：我们夫妻俩一致同意，主要这个孩子特别喜欢漫画，日本是漫画之国，所以他自己非常愿意去。从家里来讲，我们主要是想给他换一个环境，换一个学习环境，找一个全新的环境最好。
这个环境最好能够自立，另外就是能够发挥他的专长。基于这种想法，就把他送出去了。
主持人：看来这个妈妈是心软，话没全出来。这孩子在家不听你们的话。
鲁敬彩：对，人品上没有什么问题，智力上也没问题，主要是自制力很差，懒散，不爱学习，一读书就头疼。
主持人：那都是过去，今天不是这样了。
鲁敬彩：对，但愿他还有更大的变化。给他换个环境也就是希望给他找回他的自信心，能够从头开始。
苏培喜：我的小孩是自己考上的，不是我们父母给他办的。
他大概上初二的时候，好象是九月一号刚开学，正好是新加坡的英华中学到北京来招考学生，这个中学受新加坡政府的委托到北京来招学生，当时我的小孩也没有跟父母说，就去报名了，然后他就考了，当时有四五十个学生去考，是九月十二号考的，当天就录取了。
主持人：就是说家长没有选择的权力？
苏培喜：当然以前有一些教育，但是他出国的思想，严格说不是我给他的影响，是他大大，经常给他讲世界大师级的人物，说你应该努力学习，到外面闯一闯，去看一看，他可能是受了我哥哥的影响。
主持人：是不是要提前给你们展望，你们家要出一个大师级的人物？
刘先生，你是什么样的选择？
刘星：我是封建主义市场和大国商业思想比较多一些，主要是他妈妈很想出去。
主持人：是跟母亲走的，也就是说你没有什么选择的权力？
刘星：对。
主持人：这两位女士，你们是什么考虑把孩子送出去的？
观众：我的老二是高中毕业，已经考上了大学，但只是普通大学，因为我一直在做事业，觉得他应该上一个好大学，长期以来不怎么管他，送他上外面的好学校觉得对得起他，就毅然决然地把他送走了。老大继承我的事业，经商两年的时间，后来我发现经商以后，接触人的素质群好象低一点，我害怕姐妹俩将来不在一个起跑线上，我想让他们俩在一个起跑线上往前走，所以就把老大也送出去了。
主持人：你觉得没有上北大清华就对不起他们？
观众：北大和清华不是花钱就能上的学校，所以就送到国外的好学校了，如果国内的大学可以花钱就能念的话我还愿意让他们在国内上学。
观众：主要是我姐姐的孩子要走，我想我的女儿将来也要走，所以在她高一上完的时候，就跟她哥哥一起走的，哥哥比她大四岁。
主持人：有的是孩子上大学，有的是高中，有的是初中，有的是自己考上的，上高中和初中的，是不是也担心自己的孩子考不上国内的名牌大学？所以走了这个捷径，听说在国外上完高中以后就可以直接报送大学。
宫小东：我估计我的女儿考不上国内的名牌大学。
刘星：我那个孩子考大学没有什么问题，但是他的妈妈在外面，三个姨妈都在外面，姨妈家的孩子全在外面。
鲁敬彩：我的儿子是职高毕业，毕业以后感觉失去了上大学的机会，另外也找了两年的工作，反正找了很多工作，也不是很理想，这么走，也是他很愿意，我们也是不得已而为之的，出去以后他学语言，学了语言也可以考大学，在日本也要考。
马未都：我觉得送孩子出去，本身并不是为了什么考名牌大学，因为我觉得能不能考上，在国内和国外的情况可能是一样的，我没把孩子送出去的时候，我也有目的，觉得上国外上大学更容易一点，他出去以后，才知道并不是这样的，我儿子在英国读书，象牛津、剑桥这样的大学考上去也是非常不容易，报考的学生是二十分之一，而且都是自己认为自己有能力的人去考，象我肯定不会去考，我没有这个能力，不会凑到那二十份里。据他跟我讲，考大学没有什么问题，但是考名牌大学，在哪儿都是比较困难的。国内多少有一点不同，就是不单纯考分数，还有一些面试中的应变能力，以及交往当中人有没有自信比国内可能更沾点便宜。
主持人：你是一个非常出色的嘉宾，但是今天很拘谨，压力很大，是因为要谈儿子吗？
马未都：本身把儿子送出去，是对他不满意的，不是对他不满意，同时对这一代人也都不满意，今天来的都是年轻人，从某种意义上讲，我觉得他们太好命了，我在他们这个年纪的时候，我们都在扛活，我觉得他应该受罪，我想一会儿可能讲到他们在国外受的罪，衣食无忧，我想不但在国外这样，在国内也是衣食无忧，最重要的是他们的压力，没有出国的人不会感受到，在出国之前他们的英语几乎是零，而且直接就上课了。
主持人：说了半天你们的孩子，说了怎么把他们送出去，请你们简单地介绍一下你们各位心肝宝贝的状况，年龄，在哪个学校学了几年？苏先生开始。
苏培喜：我小孩是在北京读初二，十四岁的时候考取新加坡英华中学，获得了新加坡政府给他的全额奖学金。这个照片是他走之前照的。
主持人：这个天安门的场景是他选择的，还是你建议的？
苏培喜：我给他建议的，我说你走之前最好在这儿留个纪念。
主持人：为什么？
苏培喜：因为这是中国首都北京的天安门。
主持人：就这么简单？是不是怕他忘了这儿？
苏培喜：不怕。
主持人：鲁老师介绍一下你孩子的情况。
鲁敬彩：我儿子二十二岁，职业高中毕业，工作了两年，现在到日本静岗ACC国际语言学院学习，他的名字叫谭海。当时走因为姥姥姥爷年纪大了，到西安去看他们，这照片是在西安照的。
刘星：这是我女儿，她是十五岁的时候走的，走的时候日语不是等于零，是等于二，他上初二，赶了半年再上初三，这半年时间，不但是学日语的问题，还得用日语授课，比一般的孩子要苦，但是现在很好，她的日语在全班应该是一二名，英语也是一二名。
宫小东：我的是女儿，象我，叫宫羽，宫是老大，羽是老小，只生一个好嘛。羽调是西洋调，中西结合，我跟别人说她是小兔崽子，当面不敢这么说，她是高二的时候读完上半学期，下半学期走的，在英国，刚开始去的时候读了一年的语言，第二年就直接上大学了，是她在英国自己考的，她选择的是建筑学院的空间设计，他觉得这个建筑学院在英国排名是前五位的，也是自己毛遂自荐考上的，当时就录取了，而且免了她一年的预科，给我省了不少钱。
马未都：我儿子比我长得漂亮，我带他出去，人家老问我这是谁的儿子，这种感觉很逗。
主持人：可以想象，这孩子象他妈。
马未都：反正不怎么象我。他上的学，学校的名字写出来这么长，本人对英文一窃不通，也记不住，反正是一个教会的学校，最后可能有一个圣约翰什么的。他去的时候是十六岁，现在十八了。
主持人：这个问题只问您和现场的这两位。为什么把孩子送到英国，你为什么把孩子送到瑞士受教育？出于什么样的选择？
马未都：我有一个很好的朋友能做他的监护人，这很重要，因为他毕竟是一个未成年人，要有一个负责的监护人，第二，我觉得英国还相对传统一点，我也怕他太不传统了，很麻烦，就这么两个原因。
观众：我是盲目的，一开始出国的时候，不太了解各个国家的情况，当时办加拿大都办成了，我一看好几十个人都办加拿大，我觉得中国的孩子到那边，都是中国的孩子等于不出去，对语言没有好处。我问还能办哪个国家，他说瑞士，他说去的人不多，就是贵一点。我一想，钱也能挣，那边的钱就白交了，这边去的瑞士。
主持人：宫小东，你在英国也有很多关系吗？
宫小东：没有，我的关系都在美国。
主持人：有意识选一个没有关系的地方？
宫小东：对，他在家老长不大，老依靠我们，哥们、朋友比较多，他也希望去美国，美国的朋友也写信让他去。我从美国去的，在英国混过几年，我想还是让他走一个单独的国家，英国确实是监护人，他考试的时候，凯瑟琳直接做他的监护人，还飞到北京来一趟，还做了检测，我觉得英国人说一是一，说二是二，做他的监护人我还是可以相信他的，后来这个凯瑟琳还确实监护过他几件事。
主持人：大家都认为把孩子送出去的家长相对都是有钱人，如果方便的情况下，可以告诉我们你们的孩子在国外受教育一年的学费是多少？
宫小东：第一年是一万三千英镑，当时的比价是一比十三，现在降了，正是好机会，现在是十一点几。第二年也差不多，在英国的学费可以低到一年六七千英镑，高的可以高到三四万英镑，高的我付不起，私人的那种。
主持人：私人学校贵？付不起怎么办呢？
宫小东：我不让他上私立的，我上公立的。
刘星：我那个没上大学，学费不高，他妈妈教我不教，往返路费由我报销。
主持人：往返路费好象跟上海差不多。
刘星：三千块钱，人民币。
鲁敬彩：我们夫妻两个都是职工，没有太高的收入，这孩子到那儿虽然是读语言，语言一年是十万人民币，这次他走，是先交半年的，相当于五万人民币，然后又讨了一万块钱的中介费。我们跟他讲得很清楚，这可以说是倾全家之力，是父母的积蓄，剩下的靠他自己打工，选择的时候是因为日本可以打工，他自己也希望这样。
主持人：苏先生，你是不是不用付学费了？
苏培喜：对，新加坡政府给他全额奖学金，是二千二百新币，相当于一万一千人民币。这包括他的一顿中午饭，还有学费，按照校长讲，他要是简谱一点，都在学校里吃，这两千二百新币，还可以够他一年一次的探亲费，但是我的小孩，我们每年也给他一两千。
马未都：说起来我觉得没有什么实际意义，出国上学，英国上学，私立学校和公立学校差距并不是很大，中和大学的差距也不是很大，您说有三四万，没有那么贵的，差不多一万多镑吧，大概合二十几万人民币。
主持人：刁女士，你的孩子在瑞士上学，一年要供多少？
观众：瑞士上了一年多，都转加拿大去了，因为瑞士太优越了，她们说不是她们呆的地方，是我呆的地方，认为在那儿学不到东西，浪费青春，这样都转到加拿大去了。
主持人：加拿大的学费呢？
观众：自己考上的，在国内把托福考过去了，到那边直接上大学，花不了多少钱。
主持人：下面一个问题想请各位嘉宾回忆一下，在你们这个年龄段的时候，受教育的情况怎么样？
宫小东：早上一年学，撑死了上初二，六七届，上了一个学期就文化大革命了，然后十六岁下乡了，到黑龙江生产建设兵团四师四十一团，十六年当兵团战士。
主持人：一年收入多少。
宫小东：三十二块钱工资，扣掉二十八块钱伙食费，两毛钱房费，两毛钱饭费。
他们现在太顺了，我们那时候没学上，手抄本塞到后面，锄地的时候，两跟垄中间可以趟一会儿，还不能被发现了，发现了有思想问题，告诉你了，下定决心，排除万难，争取耕地，告诉你，你要是不下定决心，吃不了饭，中午饭在那头，十几里地出去了，哪儿上学去啊。
主持人：现在你还是很感谢那段生活？
宫小东：我怀念，所以前不久我非让我姑娘从英国回来，我爱人带着，约好了当年的兵团战士家庭。
主持人：先回忆一下你们的孩子现在的年龄段的事。
刘星：我跟他差不多，我少上了一年，初一。
主持人：初一怎么成了剧作家了？
刘星：高尔基也没有上过大学。有两次上大学的机会，一是黑龙江大学哲学系，我们领导说不要上大学，大学越多越反动。还有一次机会，也没有让我去。我跟他一样，也怀念那段生活。一生当中，取之不尽，用之不竭的东西，但是我们也不抱怨，他们有现在的大学，我们也有那时候的大学，年代是不可能再倒退的，我们也是无怨无悔。
主持人：羡慕他们吗？
刘星：谈不上羡慕。
主持人：象他们讲得那么糟糕吗？
刘星：还是抱有希望的，尤其对自己的孩子是抱有希望的。
鲁敬彩：我自己还行，因为我在北京嘛，所以还能够按部就班地上学，而且功课非常好，当时因为国家号召，我才考的师范。他爸爸艰苦了，是山区，当时他功课也很好，读完小学以后上中学，需要到离家一百多里地以外的衡阳市学习，家里没有钱。等于他自己非要学，那时候背着白布包，徒步走到城里学习。上学以后，都要自己从家里背着粮食到学校。
但是功课还是学得非常好，高中考到了哈尔滨军工，他有时候跟他儿子讲的话，儿子不爱听，说都象你们那一代，社会就不进步了。
苏培喜：基本上都一样。
马未都：我那时候还不如他呢，文化大革命那一年我上小学四年级，后来所有的知识都是从书本上学来的，没有接受任何的正规教育。我们那个时代没有办法，后来十八岁的再次下乡，在东北干过两年，刚才说的锄地我也锄过，没有什么新鲜的，而且那种劳动还不是很苦的劳动，还是比较享福的劳动。我在学校里，当时学得比较扎实的就是算术，是学校教给我的，还有汉语拼音是学校教给我的，这两点非常感谢学校对我的正规教育。
主持人：话里有话啊。
马未都：我现在知道拼音怎么拼，尽管我不会英语，但是拼音我知道。有些没有学过拼音的，拼出来的东西都让你笑话。
主持人：看着现在的这些孩子，刚才那些话是怎么得来的？
马未都：我们那时候没有这么多的时候，不可能坐在演播是里谈这些话题。我记得当时通知我们去东北的时候，从通知到走只有十天之内，把家当全卖掉了，都不能带。我倒不觉得那时候苦不苦，当时就觉得就该那样，就去了，从东北回来的时候还有点不太愿意。
主持人：这个节目东北人看得到的。
马未都：我要是满口东北话，没准象赵本山似的。
主持人：知识都是从哪里来的？
马未都：就是积累的，最简单的话就是如饥似渴，我记得当时有人借给我《简爱》，还没有皮，二十四小时就要还，那时候不要吃饭，不要睡觉，把书看完。当时记得很清楚，我第一次看红楼梦的时候，大概是十五岁，有个人家里居然有红楼梦，四本，一本一本地借，各种复杂苛刻的条件，每次拿的时间非常短，而且他要背着家长给我，所有的都是很饥渴的状态，不象现在，永远都有新知识学，而且是不是学多了没有什么用。当然知识学多了确实有没用的时候，学习的东西百分之八十用不上，用不上跟没用是两回事，我刚才说错了一个词，不是没用，是用不上，但是知识是很重要的。
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