王学泰在新东方教育论坛上发表演讲

　　10月25至26日，首届新东方教育论坛在北京中关村皇冠假日酒店举行。新东方教育科技集团董事长俞敏洪，民盟中央副主席李重痷，原民盟中央副主席，北京大学光华管理学院院长厉以宁，21世纪教育发展研究院院长杨东平，教育部前发言人王旭明，新东方教育科技集团文化研究院院长徐小平，分众传媒董事局主席江南春等众多教育界知名人士出席会议，嘉宾围绕“高等教育与创新人才”的主题展开了精彩的讨论。新浪教育频道作为独家官方网络合作伙伴全程报道该活动，以下为中国科学院文学研究所研究员、著名学者王学泰在论坛上演讲的文字实录：

　　早上好。昨天听了一天的会，虽然很累，但能够参加这个论坛是很高兴。晚上回去坐地铁，地铁的电梯坏了，只能自己上了七层，很累，所以昨天晚上睡的不是很好，精神状态也不是很好，如果讲得不好请大家原谅。

　　今天要讲的问题是新京报的同志给我拟定的，人文的人与创新的人。他们给我做了一个介绍是“最渊博的学者”，我更正一下，这是新京报的广告，这个在学术圈里面已经成为笑柄了，我不怎么渊博。我觉得他们这么说可能有几个原因，我这几年退休以后，接触媒体的人特别多，包括报刊、电视、网络等等，大部分都是年轻人，25岁以上35岁以下，往往都是外地的。我经常问北京小青年哪去了？他们说可能全都出国了吧。但是的确，这些外地在北京打拼的人非常辛苦也很敬业，每当他们问我问题的时候，因为我做过教师，所以我就喜欢从根源上说起，说得很细，由此可能造成好像很渊博的感觉。我太太就非常反感这个，说人家问你几点钟，你老从钟表怎么制造出来说起，这是一个毛病了。今天谈这个问题，我也改不了这个毛病，也要追究一下这个根。

　　创新型人才怎么推行起来的？我经历过教改，我觉得这个几乎是跟我并行的。我从五十年代上初中就面临着教改，那会儿都是学习苏联，向苏联靠拢，高校调整也都进行改革。我听昨天有一些同志们讲话的时候，好像对30年前的事知之甚少，讲到私立学校什么的，认为改革开放以前也有私立学校，实际上在改革开放以前根本没有民校。改革开放以来首先做的几件事，就是把学校、教会学校收归国家所有，我小学就在一个教会学校上学，后来就跟广安门小学合并了。所以说解放初就面临一个教改。五四年也有一个教材改革问题，把语文课取消了，改成文学语言课，编了一套文学课本，那个编得还不错，高中的语文课本是按照文学史的顺序讲，从《诗经》到《红楼梦》，我觉得这是一个改革，但是1955年、1956年两年就夭折了，57年反右斗争之后我上的高中，等上高中的时候这个课本就不行了。当时强调改革，教育要为无产阶级政治服务，要和生产劳动结合起来，培养德智体全面发展的接班人。后来等到困难时期，这种激进精神衰减了，特别是反四过程中提出接班人的标准，在学校当中也提出来，而且进行改革，等到文化大革命，学校已经扫荡干净了。这个不仅是对学校的要求，对全社会的要求，就是作为无产阶级革命接班的人五项标准，这是在九评里头展现出来的。

　　所以我就觉得教育60年来处在不稳定和纷争当中，而且这个改革好像看不到尽头。关于培养什么人争论也很多，我想，为什么会提出创新的人这个提法？我估计可能与现在的建设也有关系，国务院也提出十五年把中国建成创新型的国家，所以教育也提出创新的理念。

　　关于培养什么人的问题，我觉得马克思说得非常好，这段话我记不下来，我打印出来了。马克思指出，共产主义是每个人自由全面发展的社会，以人的自由发展和个性为特征。并且提出来，每个人自由发展是以一切人的自由发展为条件的。所以我觉得马克思已经说得非常明确了，一个是全面发展，一个就是自由。这两点不是到了共产主义社会才要实现，既然我们国家以共产主义社会，以建设共产主义社会自命，并且把这个原则写入宪法，那我们在现在教育中就要关注这个东西。

　　教育跟社会不同，社会上作为一个普通人就行了，但是教育这个问题，用西方的话来说，是应该有点宗教情怀的；用中国人的话，用古人的话来说，是应该有点形而上的精神的；用我们现在的话，用毛泽东的话来说，就是应该有点精神的，这个精神就是超过现实。所以我们不能因为一个浪头来了，一阵风来了就把口号改变，即使改变也要关注马克思主义的基本原则。

　　所以我觉得这个“创新的人”不错，的确，我们的教育中这样的人太少，但是如果做到刚才我所说的马克思的这些话的话，那么达到创新的人才就不会少。因为只有在自由的条件下，他自己的兴趣爱好特长才能得到充分的发展，如果不是在这种条件下，而是在各种训导、各种枷锁非常多的情况下，你想让他创新肯定不行，这是我要谈的第一个问题。