改革开放三十年来，中国民办教育逐渐与公办教育一分天下。然由于种种原因，近年来我国民办教育的发展仍然面临着严峻的局面，生存状态持续低迷，“如何振兴民办教育”成为业界关注的焦点。如何重新认识民办教育的价值？如何实现公办和民办教育的同等地位和公平发展？实现民办教育的发展需要解决那些核心政策？

　　新浪教育频道联合21世纪教育研究院特别邀请21世纪教育研究院院长杨东平，北京大学教授阎凤桥，浙江省宁波市教育局副局长沈剑光，安徽省宣城市教育局局长杨邦孝5月15日做客新浪嘉宾聊天室，就“如何振兴中国民办教育？”这一问题进行深入细致的分析，以下是本次访谈的精彩实录：

　　杨东平：各位新浪的网友大家好！我们今天上午在这儿进行一场关于民办教育发展和改革的讨论。今天到会的嘉宾是北京大学教育学院教授、民办教育专家阎凤桥。第二位是浙江省宁波市教育局副局长沈剑光局长。第三位是安徽宣城市教育局杨邦孝局长。非常欢迎各位。我是北京理工大学教授、21世纪教育研究院院长杨东平。大家知道最近我们国家正在制定教育改革和发展的中长期规划，其中民办教育的发展和改革是大家非常关注的一个重大问题，民办教育经过80年代以来的20多年发展取得了很大成就，但是也面临着各种问题。今天请两位地方教育局局长和我们一起介绍和交流，探讨下一步民办教育的发展。先请两位局长跟我们简单介绍一下，当地民办教育的基本情况。先请沈局长谈一下。

　　沈剑光：非常高兴和大家谈民办教育。我国的民办教育在90年代初开始发展，整体发展还是比较好的。到现在为止我们有1000多所民办教育学校，现在民办教育总资产大概是37亿多一点。总在校生，小学占在校生的16%，初中是19%，这个比例是相当高的，远远高于国家的水平。普通高中最高是22%，职业高中是6.9%。

　　杨东平：职业高中的比例反而小？

　　沈剑光：职业高中前几年的比例达到了百分之十几，但是这几年下来了。

　　杨东平：现在国家不是鼓励民办教育向企业教育发展吗？

　　沈剑光：在我们那里，一直以来民办教育发展得不如普通中小学的发展好。另外，这几年的发展，总体还是不错的，我们当时说的是创造了许多在国内有一定影响的院校，比如万里教育集团，是宁波下面的一个教育集团。还有一个余姚四中，当时媒体也做过重点的报道。余姚四中是一个由公办学校转制到民办学校的。

　　还有一个是由教育集团牵头引进国外的，可以说是第一个中外合作的教育机构，就是诺丁汉大学。

　　杨东平：诺丁汉大学现在在性质上算是民办高校？

　　沈剑光：还有一个号称是当时浙江省一次性投资规模最大的中小学校，华茂外国语学校。占地500多亩，从幼儿园到高中的这样一个学校。

　　还有一个，宁波大学的科技学院。包括在体制创新方面也走出了一些新的路子，当时教育部说这个地方民办教育的发展类型很齐全，各种类型都可以找到个案。发展也是比较健康有序的状况。我就简要介绍到这里。

　　杨邦孝：安徽总体来说在我们国家经济相对紧张的情况下发展还是不错的，宣城是一个文化重镇，历史上是人文荟萃，也是我们安徽教育比较发达的地区，民办教育发展也是比较好的。我们宣城的民办教育是上个世纪开始起步的，现在的民办教育有500到600多所，去年进行了整治，二级教育的整体在校学生占所有在校学生的22%。目前职业教育发展的还不错。

　　杨东平：现在中职阶段发展怎么样？

　　杨邦孝：最近我们正在洽谈青岛海关学院，他们要在我们宣城办学院。我们这几年的发展从原来的边缘化向主体方向前进，现在在管理上提出的是一种行政管理，依法科学管理，健康发展的原则。

　　杨东平：从我们了解的情况来讲，差别很大，很多地方公立学校发展加强了，民办教育的发展比较困难了。问一下阎老师，对我们国家民办教育的发展，您认为是什么样的情况？

　　阎凤桥：针对民办教育我们有一个总体的判断，在国家资金相对紧张的情况下，民办教育的发展解决了“入学难”的问题。因此民办教育，从刚刚两个局长的发言中可以听出来在整个教育系统中已经占到了相当的比例。这样的一个比例我们可以假想一下，如果没有民办教育的发展，势必会变成一种财政的压力，现在国家对财政还是有限制的。通过民间的方式办学、求学就成了解决教育供给不足，教育财政问题的一个有效的方法。

　　民办教育在发展国家中也有这样那样的问题，但是在各个不同地方有不同的表现形式。就我们课题组和国家有关部门的参与人来看，我们觉得民办教育发展过程中可能会涉及到的一些问题，比如说民办教育的数量已经有了很大的发展，但是民办教育的质量是不是能够达到一个满意的程度，这是值得探讨的一个问题，值得我们在规划中考虑的一个问题。

　　就全国的民办教育来说，民办教育的质量办得相当好。通过市场的检验，也可以看出它吸引了大量的学生和家长的支持，但是也有相当一批民办学校的发展质量还是受到很大挑战的，比如说农民工进城，子女的教育有相当一部分还是在专门的打工子弟学校解决的。打工子弟学校的办学条件，师资的水平都是值得改进的。因此我们觉得民办教育在下一步发展中，质量是一个问题。当然，和相关联的还有一个问题就是民办教育的属性，在制定《民办教育促进法》的时候就探讨了这个问题，到底教育形式是营利性的还是非营利性的，那个时候有很大的争议。

　　杨东平：这次希望对学校进行一个分类管理，分为营利和非营利的学校，是不是这样的思路？

　　阎凤桥：这个在一定范围内，专家在进行研讨，针对以往民办教育中存在的营利性倾向的，关于参考国外的营利和非营利性的方式进行规范管理，但是这样的提法可能在研讨过程中也有不同的意见。比如《民办教育促进法》的时候就面临了这样的问题。

　　杨东平：当时好像是回避了这种区分。您认为做这种区分和不做这种区分对现实的影响是怎么样的呢？

　　阎凤桥：做这样一个区分，合理的依据就是在于教育不同与企业的管理。教育本身，从世界上多数国家的教育发展来看，一直是以非营利作为一种主要的管理方式，所以分类以后有利于民办学校规范管理，避免一些办学者为了牟利来参与办学。当然另外还有一个很重要的依据就是保证学生交纳的学费能够完全的投入到学校建设中，而不是中间有空子让经营者利用。这样有利于规范学校的发展，当然大家也有一些不同的意见，这个不同意见主要是针对在过去20年中国民办教育发展过程中已经形成的一个基本格局，就是经营性的民办学校占很大的比例，或者说占绝大多数的比例。面对这样的状况，怎样改造这个系统就要考虑到很具体的问题了，比如怎样能够调动他们的办学积极性？不挫伤他们的办学积极性，能够满足受教育的多样化需求。

　　杨东平：有的人提出来用经营性代替营利性？经营性和非经营性取代营利性和非营利性？

　　阎凤桥：在学术这个圈里有这样的一个提法，就是经营性和非经营性，但是可能也有一部分学者认为营利性和非营利性更是一个国际范围内认可的概念，是一个比较准确的法律定位。国际上已经有比较成熟的体系供我们参考了。经营性和非经营性的概念比较模糊。