宋向光：这个问题应该问问教育部部长，问问文化部部长，从博物馆来说，博物馆应该是一个教育机构，博物馆对博物馆教育，特别是西方博物馆他们提供这种教育服务真的是蛮多的，像导览的服务，像教育项目，还有公共广播里、公共电视里很多博物馆来做，像大英博物馆最近做了馆藏，还有大都会博物馆教育项目针对不同的群体、不同的观众，还有下面的孩子们，另外还针对20岁左右的后起之秀的活动，恨不得天天有活动，时时有活动，所以博物馆的教育活动组织者应该是博物馆，当然博物馆对教育活动的资源应该从哪里来，社会上、政府、博物馆自己，还有社会的爱心人士等等大家都一起来做这件事。如果讲博物馆里的文教活动，博物馆的教育活动，博物馆应该勇敢的承担起责任来。我们的博物馆可能已经认识到，但是是不是能够跟上相应设备的条件、互动的组织，人员的素质和能力等等要有一个过程。现在的博物馆是一个要靠外边来推动变革的状态，希望大家不要觉得博物馆应该做的如何如何，其实博物馆问题确实还是很多，我们一直在宣传着博物馆工作重点不只是藏宝，应该向教育这方面转化，文物专家应该向公众转化，都是在推动着。认识到了以后，下面具体的东西能不能跟上。领导有了这个意识以后下面做业务这些人能够主动的自觉的而且创造性的去做，这件事还得靠大家。

　　推动官办博物馆的改革，我们一般不这么说，我们一般都说公办，因为现在还有民办的博物馆，所以博物馆也是多元化，什么时候达到大家期望的水平，用朋朋哥的话，是期望别太高，大家先努力挣钱先到大英博物馆去看看。向民间组织购买服务，现在有些在这样做，有些政府和主管部门是在民办组织做，利用各自的社会力量大家都在推动，有认识记者的可以多写几篇文章批评批评，有些是领导，让领导多支持一下博物馆，还有民间的活动也可以推动博物馆的发展，政府、民间、企业各方面的力量大家都要发挥集中起来。这是我的一些想法。

　　主持人：多元的服务看来要多元的力量来推动，最近博物馆这个名词让大家了解比较多的是目前网上流行少年奇幻漂流记，在河北一个博物馆，藏着稀世珍宝。关于那么大的话题在座各位有想进一步阐发的吗？

　　提问：大家好，我是来自中国妇女儿童博物馆社教部的。因为周五的时候有一个参加我们活动的小朋友因故来不了，所以他把他的票转给我了，我今天就冒名顶替过来了。我也想了解一下，在座各位都是博物馆爱好者，我也很难有这样的机会能够和这样一群人进行交流，所以我今天感到特别的荣幸。我从事社教活动有两年多，因为我们博物馆成立的时间较短，我之前也是一直在学校工作，后来转到博物馆这边。之前的博物馆更多注重于文物的收藏和研究，随着这几年博物馆方向有所转变，它的教育职能越来越得到了重视，现在社教部的工作量就特别大。随着说博物馆活动都是公益的，我们也一直做公益的活动，博物馆这些活动既是向大家传授知识，也尽可能传授一些更专业更准确的知识。但是作为社教部的这些工作人员，我们的知识不可能达到面面俱到，每个方面都懂都通，都能够讲给大家或者是教给大家，我们就需要依靠社会各界的专业人士，比如前期策划组织馆的暑期活动。我从非物质文化遗产这个角度出发，我策划了一些关于剪纸等传统体验活动。从制作角度来说我们也可以做，但是我们想更多的让观众能够和真正民间的艺术家有一个直接的交流，我们就会邀请这些艺术家过来直接和孩子进行互动，像民间艺术家可能是以此为生，他来我们馆，就要给他提供一些费用。但是我们社教本身和我们馆的情况来说没有社教经费，所以我们不得不收一些这样的费用，有了社教活动，大家又以为你们不是公益的为什么收钱，我们的困难就在这里，我们要通过这样的行为支付一些费用。我们社教这一块挺注重展览和观众之间架起更宽的桥梁，希望把我们的展览通过社教活动的形式推广开来，像我们前期的版画展，我们通过版画体验活动让大家感受版画的活动。

　　主持人：因为时间有限，我们私下还可以再交流。这位老师谈了博物馆难言苦衷，希望大家多多理解博物馆。下面是自由发言，大家发言的时候可以先自报家门，如果是观点分享，请在两分钟之内。

　　观众：因为我在一些博物馆也有一些历史，像首博非常枯燥，有讲解我也听不进去，请问怎么办？

　　张鹏：这问题太大了，这问题多方面，有展览的设计和讲的问题，也有没有各方面支撑的原因，还有个人兴趣的问题，所以不要太强求。不要每次从头到尾看下去，看一个就行，不要给自己那么大的压力。

　　宋向光：其实历史并不是那么枯燥的，知道唐代的姑娘们穿什么样的衣服吗？这样你就可以去博物馆。然后汉代的姑娘们穿什么样的衣服，她们为什么穿这样的衣服。

　　观众：我是一个流动儿童的公益组织，第一个问题是去博物馆，博物馆很多，有没有一个聚合的平台让观众知道哪些博物馆有哪些活动，什么时候方便去。第二个问题是去不去博物馆，因为我们服务流动儿童并没有那么多机会到博物馆，对于他们生活的社区和学校有没有一些办法让他们在社区里去接触到博物馆相关的信息和知识。

　　宋向光：我建议可以组织他们去动物园和植物园，他们对环境更熟悉，他们更放得开，可以在里面做一些活动更好一点。从国外博物馆经验来看，把一些基层的儿童带到比较高端的博物馆的话效果不是很好。

　　张鹏：我可以讲一个我的例子，因为今天来了很多志愿者朋友，我毫不避讳，我不太关注打工子弟，因为我作为博物馆志愿者能力没有到达那个范围。有次离开博物馆的时候一个小男孩一句话伤了我的心，从此以后我很难关注打工子弟的孩子，因为不是我能够服务的对象和范围。我说告诉你什么是团扇，马上是父亲节，可以送给你们的爸爸，有一个小朋友走的时候拿着团扇非常淡定自如告诉我说，我们去别的博物馆送笔和书包，你们只送一个团扇。就是说很多人是不太计较关注群体的后果，带来负面的影响非常大。

　　很多博物馆也有这样的项目，去这些学校去讲课，但是有一点，从博物馆来讲，他很少有这样专门针对性的课程，我给实验二小讲的时候，一个班之后还有一班来听。还有一个问题，和博物馆之间的对接没有一个非常好的或者是长期的对接途径，至于你刚才的哪里能够看到这样信息的平台，现在有，但是缺少参观博物馆的传统。为什么没有一个公司能够挣钱？为什么能够把博物馆摆在这里做一个分类，没有这样的平台，没有影响足够大的平台。中国的博物馆管的人太多，有归农业部管的，有归市里管的，有协会管的等等，所以想把博物馆资源统一到一个台子上太难，还是需要时间慢慢做。我之前也做过，怎么样让人更多知道这个博物馆信息，如何让博物馆课件走出去，但是做的不够深入和广泛而已，大家如果你有学校的资源或者你是哪个公益组织的需求，直接可以跟学校的教育部门去联系，像罗老师，他们非常愿意接收和大家一起做一些活动。

　　宋向光：我们博物馆做活动的时候特别困难的是缺观众。

　　观众：刚才听了你们的交流包括刚才小姑娘的提问，我们的孩子大概也是在小学刚毕业升初中的阶段，我不知道四月公益有没有一些信息可以有更多的了解，从学校教育来说，对于特别大的推动政府的事我们没有太多可抱怨的，我们可以先做一些事，包括有些人也抱怨现在的教育，为什么不能从立体的角度出发而天天背课本。但是从学生学习来说，如果能够给别人讲，他就已经是最好的学习了。我不知道现在公益活动里有没有培养更小一点的讲解员？

　　张鹏：各个博物馆有自己培养小讲解员的，如果这项工作让任何一个志愿者组织来做，不只是四月公益或者是别的公益组织来做的话，文博类的公益组织只能做顺流而下的支流，不能做顶着走的支流。

　　观众：不一定是讲解员，他给别人讲也是自己在学习，就像刚才那个小姑娘说我听了没有意思但是我又想去博物馆。

　　张鹏：可以的，这个度要把握好，不能把博物馆该做的事情都做了。

　　提问：不是说培养讲解员，而是设立这样的课程让孩子通过这种方式去学习。

　　张鹏：四月公益也在做一个项目，世界文明公开课来的孩子特别多，上一讲的时候有80张票4分钟抢没，很多家长[微博]晚上开着四台电脑守着报名。我一年课就讲一回，明年讲的时候还不讲这个，换成世界艺术史。还有一点，像博物馆这种东西会有很多中间媒体，比如用电视，我一贯以自己的经验来看，人和人的交流是最温暖的、最好的。有人找我你拍成像录下来，我说我拍不出来，我跟孩子的那种交流要在电视上播出来效果不太一样。我们有一批志愿者，自己先学习，把课程做成标准化的课件，我们讨论出来之后有二三十人轮番讲，一个月可能开四次，比如埃及文明开四次。有一个家长给我私信，我讲第11讲的时候，我差一讲没有听完，说怎么办？我说您等等吧，明年可能会有。如果明年会有的话，我希望一个月四次都是讲第一讲，有这样的力量我们愿意做这样的事情，也希望大家多提这样的建议。

　　观众：大家好，我是人大[微博]附小二年级七班的陈鹏，今年8岁了。那些不错的博物馆应该去哪查呢？北京在册的就有100多家，还有一些没有在册的，这些博物馆到底去哪找？

　　宋向光：在北京市文物局登记的博物馆在文物局网站上都有，博物馆的基本信息都有，还有博物馆的通要上也可以看看。另外那些博物馆还要挑你感兴趣的。

　　提问：大家好！我姓刘，我特别羡慕有这么好的老师，我这两个问题主要是给朋朋哥和宋老师，去什么博物馆不是很重要，如果有妈妈组织孩子一起参与讲解活动会比较好。我不知道今天听完以后，是不是也可以动员您的学生们给这些孩子讲讲。

　　宋向光：确实是有问题，人员方面面临很大的问题，我们校方除了日常的设备维护费用，其他费用都没有，我们讲解在培养志愿者，如果有兴趣的话可以再联系。

　　张鹏：我们会开一些公开课也可以参与。我们还有很多优秀的志愿者，都有专业的老师擅长给孩子讲，只是这批队伍里擅长给孩子讲的老师不是特别多，但是也是有的。

　　主持人：我觉得博物馆的东西对我没什么兴趣，博物馆里的恐龙、青铜一点也没意思。

　　张鹏：你去的第一个博物馆是哪个博物馆？

　　学生：科技馆。

　　张鹏：去过国家博物馆吗？

　　学生：去过。

　　张鹏：宁波有一个麻将博物馆，那里有美国人玩儿的麻将，上面还标着英文字母，还有日本人玩儿的麻将，特别有趣。

　　学生：但是我也不喜欢打麻将，我喜欢玩儿。

　　张鹏：有一个玩具博物馆。

　　主持人：感谢你的分享。

　　观众：我分享一个，塞林格的《麦田的守望者》里有一段我特别喜欢，在这也献给朋朋哥哥和大家：“博物馆他们老师差不多每周都带我们去看动物，有时候我们看动物，有时候看古代，外面天气挺好，进来里面总闻着好像大下雨的味，那里是很长的时间，老师走在前面，同学们走在后面…”

　　(附：“尽管是星期天，菲芘和她的全班同学都不会在那儿；尽管外面的天气是那么潮湿、那么糟糕，我还是穿过公园一路向综合博物馆走去。我知道这就是那个紧溜冰鞋的小姑娘所说的博物馆。我对整个搏物馆里的一切熟悉得就象背一本书一样。菲芘进的学校也是我小时候进的学校，我们那时候老是到博物馆去。我们那个名叫艾格莱丁格小姐的老师差不多每星期六都带我们去。有时候我们去看动物，有时候看古代印第安人做的一些玩艺儿。陶器、草蓝以及类似的玩艺儿。我只要一想起这事，心里就非常高兴。连现在也这样。我还记得我们看完所有这些印第安玩艺儿以后，常常到大礼堂去看电影。哥伦布。他们老是放映哥伦布发现新大陆的电影，先是费了很大劲儿向老裴迪南和伊萨伯拉借钱买船，后来又是水手们打算背叛他。对老哥伦布谁也没多大兴趣，可你身上总是带着不少糖果和口香糖之类的玩艺儿，再说大礼堂里面也有一股很好闻的气味。尽管外面天气挺好，你进了里面总闻到一股好象外面在下大雨的气味，好象全世界就是这个地方最好、最干燥、最舒适。我很喜欢那个混帐博物馆。我记得到大礼堂去的时候得经过印第安馆，那是个极长、极长的房间，进了里面不准大声说话。而且总是老师走在头里，全班的学生跟在后头。孩子们排成双行，每人都有个伴儿。”《麦田里的守望者》塞林格著、施咸荣译 译林出版社 P111)

　　主持人：非常感谢妈妈给我们分享这一段。

　　张鹏：北京有很多有趣的博物馆，有去过农业博物馆吗？还有北京古代建筑博物馆，北京有很多非常棒的博物馆。我一进展厅前，会花五到十分钟时间告诉孩子们什么是博物馆，我会把规矩交代清楚，所以孩子在队伍是比较轻松的。我让他坐着，这样他们会安静下来，也会离展柜有一定距离。有时候给孩子讲东西是正着给他说，不要反着给他说，告诉他什么是正确的什么是好的东西。所以我在博物馆的时候让我去选择，博物馆是展示美好的东西，同样国家博物馆展出一个盘子，盘子有一个缺口，观众第一眼看到这个盘子说这个盘子有缺口，不好看。然后我会告诉孩子们怎么看，大家试想一下你们个子就这么矮，口就对着你们，如果转一下，口对着里面我们看着还是很完整的盘子。有时候就看你怎么样正向给孩子们讲述这个东西，还是那句话，博物馆真的是美好的地方，我们在这里不仅看到的是一些记忆的东西，也是给自己未来留下记忆的地方。等到我们老去的地方，会回想起来我们曾经去过哪个博物馆，那里发现了什么有趣的东西等等，是你在给自己建一个博物馆。等老了以后，可以随意参观由记忆组成的博物馆。这是今天我最后给大家分享的。

　　主持人：让我们留下很多美好的回忆。感谢今天三位嘉宾来到现场，跟我们一起分享，期待更多的朋朋哥哥和罗老师的出现，我们的妈妈团也要积极行动起来。感谢大家抽出时间来参加我们的沙龙，大家对我们沙龙有什么意见和建议等等都可以给我们私信。感谢大家的光临！谢谢大家！

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