听众：

　　我是北回归线爱心协会的，我们主要从事乡村小孩教育帮扶，还有城市儿童和乡村儿童融合性问题的解决。刚才大家提了很多道层面的问题，我想问杨老师一个术层面的问题，我们知道中国教育体制有一个既定的标准，以升学率或者以分数衡量一个学校水平或者老师水平。在以色列把这个标准取消了，有更多的标准衡量，在以色列怎么更好的考核或者衡量一个老师、一个学生、一个学校是不是好的呢？

　　高佑思：

　　我真不知道，这种学校的排名。我搬到了香港，我看到中国的制度比以色列更好一点，因为可以得到更好的成绩。我们家那边的学校都是免费的，有一个私立学校，是所有美国犹太人去的，非常贵。我们有一个国家的考试，看看谁是最厉害的。我觉得最重要的是比哪个学校培养了更厉害的兵，很多父母会看这个。

　　翻译：

　　我补充一下，以色列高中生毕业的时候必须义务服兵役，所以他有一个问题就是不同的学生能进不同的部队的部门，是有很激烈的竞争在，像我们高考[微博]一样，只是他们竞争的侧重点是进不同部队部门，比如高精尖的科技部门、比如情报部门，都是很厉害的。所以他们衡量学校标准的好坏，很大的原因是你的学生能不能进部队最棒的部门。

　　高哲铭：

　　衡量学校的标准，在中国确实是一个比较严重的问题，我认为这个东西必须要改，而且这是全世界人都在进行的改变，就是单纯以成绩来衡量学生、衡量学校。因为这是有一个很大的问题，我们需要明白最重要的是跟自己比还是跟其他人进行比较，如果我们用同样一个标准去衡量所有人，或许更公平一点，但是会导致个体压力过重，中国孩子会更不开心。我会看到很多中国人过的很不开心，在很大压力下生存。我认为学习的一部分就是让人更开心的生活，这也是学习，所以这也是非常重要的事情。虽然这种衡量或者改变是非常艰难的，但是这应该是一个值得我们思考、值得我们讨论的问题。

　　听众：

　　我是北京大学[微博]教育学博士研究生，我想问杨老师一个问题，不知道您发现没有，犹太民族精英和不是精英，他们到任何地方都是用犹太的价值观解释世界。而我们中国也有到海外去的人，他们到海外以后在欧美环境下完全可以用这个解释，用中国文化解释世界。可是我们北大、清华[微博]的学生已经没有出去就不再用我们价值解释世界了，我想问杨老师，您觉得这个问题出在哪里？

　　我的感想就是不知道什么时候犹太民族和文化被描述的这么伟大？我觉得这个描述本身是有历史原因的，犹太人非常伟大，他的教育非常重要，也喜欢多子多孙，中国人不也是这样吗？我们玩儿了一万多年，至少五千年，他们只有1200万人，我们有10亿人，我们家大业大，我不知道什么时候犹太民族的历史什么时候被描述的这么伟大的？

　　杨东平[微博]：

　　犹太民族被认为是伟大民族，主要是二战以后1948年犹太建国以后和近几十年取得的突出成绩，当然也有历史上的原因。因为犹太民族展示了一个非常不可思议的奇迹，就是他在2000年来一直没有自己的国土，流离失所，很小的一个民族，最后能够在这么漫长的历史当中凝聚成型建立自己的国家，而且在不同领域取得很多成就。所以，这点说他是伟大的民族、聪明的民族都是不为过的，这是事实描述，而不是情感性的。而且我们知道在20世纪上半叶以前，或者犹太民族绝大多数的时间是被西方主流文明排除在外的，他是一个异教徒，他是一个异端，从2000年前一直到纳粹大屠杀，我在以色列参观了大屠杀纪念馆，他从来被描绘是污秽的、贪婪的、高利贷、传染病等等，是劣等民族，只不过在战后这几十年，他为自己赢得了世界性声誉。而历史上一直是被视为非常恶劣的民族，而且被基督教文明排除在外，流放在外，所以这个民族非常特殊。

　　第二个问题，我想问的是为什么中华民族失去了自己的自信，我想这个问题比较大，确实所有古老文明没有经历过中国这样的变化，就是说自己在近代的发展中彻底否定了自己的传统，彻底割断了自己的传统，无论是基督教、犹太教都没有这个过程，包括越南、朝鲜、日本对自己文化传统历史基本上还是延续的，从传统进入现代。但是只有中国从20世纪以后把自己传统彻底否定了、抛弃了。所以，最近才在慢慢收拾、拣回和重新认识自己的传统，我想这是非常特殊的，不能展开说了。

　　听众：

　　我想问的是教育的问题，就是造成教育的原因，教育是怎么造成的？

　　杨东平：

　　教育和文化的问题是连在一块的，中国从20世纪以后开始传播西方的现代教育，一直到最近为止，这是一个连续的过程。

　　听众：

　　我来自父亲参与促进中心，就是促进父亲参与到家庭教育当中。在中国现状，特别是在城市里面，孩子的教育更多的时候是妈妈在关注，爸爸参与的少，我想知道在以色列父亲和母亲在教育孩子方面，他们的角色有什么不同？

　　杨东平：

　　在中国父亲只管赚钱，开家长[微博]会都是母亲的事。

　　听众：

　　打官司也是母亲的事。

　　高哲铭：

　　在以色列文化中，他们认为父亲对儿子的教育是最重要的，如果你的儿子不尊重你，或者父亲跟孩子关系很不好，将是一件非常糟糕的事情。因为毕竟父亲跟儿子作为同一种性别，儿子会在一定程度上成为他父亲的能量，父亲成为儿子的表率，是有很强的延续性。母亲主要的责任是保护，母亲的教育更温暖、更贴心一点。从犹太教而言，男性在宗教领域是占据更重要位置，包括男性要参军，一定程度上是起到保护后代的作用。但是宗教而言，犹太教是更重男轻女一点，所以男性在教育子女位置上也是主导的位置。在中国是男主外，所以有些时候父亲教育更少一点，甚至是隔代教育，是祖父母进行教育，这就对延续性有问题，因为是一代一代的延续下去。我自己就非常骄傲对子女的教育，以及对子女的责任，我认为这些比事业、比荣誉更重要。

　　高佑思：

　　这些都是对的。但是，我回答一下刚才这两个问题，犹太人这三千多年怎么坚持我们的传统？按照我们的圣经，如果儿子的妈妈不是犹太人，儿子也不是犹太人，所以女孩是最重要坚持我们的文化，所以女人有非常重要的责任。

　　听众：

　　我是刚毕业的大学生，也是教育研究院的志愿者，我一直有一个感觉，我发现看国外的教育视频，看他们小学生上课，包括在地铁里面看到一些外国孩子，发现他们那些小孩都相对比较安静，看到地铁上面一些中国孩子感觉比较吵闹，或者教学视频里面的孩子，也觉得他们都比较吵闹。我想问一下这个是不是跟我们东西方家庭教育有关系？因为都是很小的孩子，你发现中国孩子到初中以后立刻会变得很安静，这个是不是跟我们家庭教育有关系？

　　高哲铭：

　　我认为有两点，第一个造成这种区别原因是中国独生子女政策，导致这些孩子没有伙伴，没有兄弟姐妹在一起玩耍，然后他们在家里面享有某种特权，在家里面处于比较高的地位。所以，他们在外面环境里面看到一些伙伴，或者看到一些特殊的东西，就自然更活泼、更热闹一点。第二，你看到的外国小孩在中国一般都是教育比较好的，其实他们依然是很活跃，甚至很疯狂的在大部分情况下。

　　另外，安静这个东西不一定是好或者坏，有好的一面也有坏的一面，可能对于小孩来讲安静并不完全是一件好事。

　　听众：

　　我来自慈父行动，我想问一下关于宗教教育在家庭中的影响地位。

　　高哲铭：

　　宗教教育如果正确的使用会产生比较好的结果，哪怕你没有一个明确的宗教，但是这方面的教育依然对小朋友非常重要，因为如果没有宗教的话，人会变得更物质，更相信权力，这个从某种程度讲是不健康的，包括对小孩的发展也是不好的。如果你正确使用宗教教育，你会让你孩子更快乐，哪怕他没有钱，没有那么大的权力，他不会被金钱、物质、权力奴隶。对于中国来说生存压力比较大，所以有些宗教的东西会让我们孩子更健康、更开心一点。当然，如果不正确使用宗教教育，会有很坏的后果，会伤害一些无辜的人，伤害你自己。所以，在宗教教育要非常小心，包括穆斯林、基督教一些人扭曲了教育，所以导致了一些不太好的后果。

　　高佑思：

　　犹太教给你期望，有上帝，有你的教师，都会支持你，如果通过宗教教育，你更有自信，也更能够坚持你的传统，不让很多东西影响你，不让别的制度影响你自己相信的东西。所以，再说一遍，就是它会给你最大的期望，所以宗教教育对于我的教育来说是很重要的一部分。

　　听众：

　　我是一名学生，也是佑思的朋友，提一个关于精英教育的问题，现在中国有一个现象，就是精英层只会上他们后代更精英，因为他们有很多资源、很多平台，包括很多新闻说很多投行里面很多都是官二代进去。还有一个现象就是越精英越沉重，我们发现很多高考状元都读经济、金融，包括出去留学[微博]的都读经济、金融，很多人都想进投行。我不知道这种现象在以色列是否存在？以及杨老师怎么看这个问题？

　　高哲铭：

　　我认为这是不太健康的，当然这个问题不只是在中国，在其他地方也有，英国更严重一点。我认为应该立法改变这个问题，日本也是精英阶层一代一代的持续下去，如果不改变的话，社会阶层流动性就没有的，穷人的孩子永远贫穷，富人的孩子永远富有，这对社会并不是好的现象。第二个层面，虽然有钱，你并不一定更快乐，你或获得的了更高的大家眼里的成就，但是心里满足感并不一定很高。还是回到那个话，这只是不同的衡量标准而言。还是那句话，这个要从法律的角度改变会更有效率一点。

　　杨东平：

　　这样一个问题，我想它有一定的普遍性，实际上能够选择的人都选择去挣钱的行业，到投行、到金融，没钱的都选择靠公务员[微博]，我觉得这个现象是很可悲的。也就是说无论有钱没钱，他们都没有一个个性发展，做自己最喜欢事情的概念，无非就是追求一些世俗的东西，实际上他自己独特的人生已经消失了，没有展开，这就是最大的教育失败、教育浪费。而且这种现象在非常精英的人当中非常普遍，最典型的就是我们历年来那么多参加国际奥林匹克数学竞赛、生物学竞赛、计算机竞赛、化学竞赛，每年拿那么多金牌、银牌，但是很多人上大写以后就消失了，不学数学了，不学物理了，去学金融、国际贸易了，而当年跟他们同台竞技的少年，很多都成为这个学科领域的大师。包括音乐领域，包括中国这些学钢琴的人都厉害了，都去学银行了，他当年学这个东西就不是他自己的喜爱，就是家长，或者是为了高考加分，完全是功利性的，只是因为他比较聪明容易获得成绩。所以，这种情况是比较可悲，无论是对个人还是对社会都是很大的浪费。所以，今天逐渐有些人开始跳出这种完全功利层面的所谓成功，我们前两期也在这举行了沙龙，有一个人大[微博]、清华毕业的精英在香港会计师事务所工作几年，最后他毅然跳出了这个成功的逻辑，到了一个NGO做农民工的公益组织，到那就业，做自己喜欢做的事，愉快的事。因为在投行的日子是暗无天日的，每天加班到12点是最起码的，天天如此，确实没有什么幸福和快乐可言，到NGO幸福感要更高一点。

　　主持人：

　　刚才杨老师说这个深有感触，我们有一期沙龙的主题是走出精英主义，那天来了几个年轻人分享了他们非精英的生活道路。我们今天就看到一位，就是罗辰，她是北京女孩，荷兰留学回来，学的是金融，应该是去投行的，她回国第一年是甘肃陇南一个山区的学校当一年老师，我去那个学校的时候认识他，她在那个地方整整做一年，那里条件非常不好，男生能扛三个月就不错，一个娇小的女孩能干一年。从罗晨身上就可以看到这种改变，我觉得这些年轻人真有改变，像这些85后、90后，我觉得他们是非常有希望的。现在时间已经到了，只能跟大家说再见了，最后大家再给点掌声给这两位以及杨老师。

　　高佑思：

　　如果你们要在微博上关注我，就是“以色列纯爷们”，是新浪微博。最后，我要送给杨教授一本中文的犹太圣经《塔木德》。谢谢大家！

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