京翰教育[微博]总裁黄森磊

　　记者：各位新浪网友大家好，目前您所关注的是由新浪教育[微博]频道推出的“新浪2013年课外教育机构系列高端访谈”。今天做客我们高端访谈的嘉宾是我们新浪网的老朋友了，他就是来自于京翰教育的总裁黄森磊黄总。黄总首先给我们新浪网的网友问个好。

　　黄森磊：新浪的网友大家下午好，特别是关注新浪教育的朋友们，因为关注新浪教育实际就是关注未来。大家好！

　　记者：好，谢谢黄总。我刚刚也说到，我们大概有段时间没见了，大概是今年教育盛典的时间采访过您。这半年时间您是不是也特别忙？

　　黄森磊：我们教育工作每年都会有新的学生，对于我们来讲，实际上就像春种秋收一样，年复一年，我们做的都是一个既重复又有创造的工作，所以我们还是常规的工作。

　　记者：之前也有了解过您，我知道您曾经在做京翰之前也是做的很多(工作)，都是一些教育类的工作，当初出于什么样的原因想要做教育，听能不能跟我们谈一谈你做教育的渊源是什么？

　　黄森磊：其实我最开始进入教育行业，首先还是从网络教育开始，我记得在2000年前后的时候，当互联网浪潮来的时候，我曾经看到过这样一句话，就是思科的总裁钱伯斯说的一句话，他说什么改变了我们的未来？是互联网和教育。所以在那个时候，我就投身到网络教育的工作中了，网络教育这个工作，当时我觉得它非常吸引人的一个地方是中国非常大，教育资源实际上是不均衡的。在我们北京来讲，大家知道，小学一个班班容量是35人，但是你可以猜一下我看到的最大的一个班级是多少人。有一次我去河南的一个学校，也是一个小学，这个小学是当地一个比较好的学校，一个班有120人。

　　记者：是，这个现象是存在的。

　　黄森磊：你能想象吗？120人是一个什么概念呢？第一，冬天的时候他们实际上是不需要用暖气的，为什么？人太多了，呼出的哈气已经足够取暖了，即使从硬件来讲，在10年前，教育资源是不均衡的，更不用说从老师，从教育经费等等方面。所以我觉得教育是关系千家万户的，从我们这些具体做教育的人来讲，你越深入，越有一些东西能够打动你，能够吸引你，让你坚持做下去。

　　记者：这是你当初一直要坚持做教育的一个最大的原因？是来自于真正触动到您的内心了。

　　黄森磊：对，是这样。

　　记者：其实刚刚咱们也谈到了，我知道黄总是从做网络教育开始的，现在我们都知道有一个势头，就是好多线下的机构都开始去做线上教育了，在我看来，我们黄总是从线上到线下是一个逆转。您觉得您当初的选择，现在来看的话，你是什么样的一种感觉，您觉得您的选择，当初的决定是对的，还是你觉得你这样坚持是有一定的原因和理由的？

　　黄森磊：我觉得这个问题是非常有意思的，你要是从整个民办教育来讲，过去的二三十年时间里其实有很多个浪潮。比如有一开始的民办学的浪潮，就是各地办了很多民办学校。后来又有一段浪潮，就是各地的名校办民校。再有一个浪潮，比如民办高校，这也是一个浪潮。从我投身教育的十几年来讲，最开始我是做网络教育，当时的网络教育应该也是互联网大潮里非常关注的一点，我记得在2000年前后的时候，当时很多做传统产业的巨头，比如联想、TCL，很多做传统行业的这些巨头，他们纷纷都投资到教育这个领域。当时他们投资的形式就是互联网教育，具体来讲就是很多中小学的网校等等这些东西。从发展来讲，实际上在2000年之后，随着互联网的发烧的状态结束，互联网的泡沫消退以后，实际上很多的网络教育浪潮自然就退去了。当时从网络来讲，我们收入的规模还是可以的。但是我会发现一个问题，你借助网络的时候，在教育这个领域里面，有很多环境你还是做不到的。所以当时我们提供了很多优质的教育资源，北京的一批名师的教育资源给全国各地的，当时给的是公办学校，都是当地最好的公办学校。全国大概有2000多家公办学校用我们的教育资源。我就发现，虽然他们用了我们的教育资源，但是衰减是非常严重的，比如他的老师用这个资源，他没有了解到这个资源到底该怎么样使用，怎么样跟他自己的教学相结合，所以打折是非常严重的。所以当时我就有一个心愿，与其借助别人还做得不到位，还不如自己面对学生，直接教学生。所以当时我做了一个选择，是把网络教育放在第二步做，先来做实体的教育，做面对面的，一个老师教学生的相对来说比较传统的模式。当时是这样一个选择。

　　今天来讲，应该说从2012年底到今年，网络教育又开始成为大家的一个关注，就像轮回一样，10年之前的热度我今天又感觉到了。

　　记者：对。

　　黄森磊：又是一个轮回。当然从网络教育来讲，我觉得是这样一个情况，就是网络教育不放在它非常热，非常发烧了时候，咱们也不妨冷静考虑一下。这一轮的网络教育热，实际上很大的一个背景是电子商务热，是电子商务的热带动了网络教育热。

　　记者：推动了它的进行。

　　黄森磊：对，推动。举一个很简单的例子，比如卖电器这件事，当时的国美和苏宁全国布局，几千家门店开了，开了以后他们认为我是航空母舰，但是突然有一天叫京东的，做电子商务的出来了，或者其他的，具体不讲了。打个比方说，有个叫京东的出现了，那么一夜之间，整个游戏规则就改变了。

　　记者：全部打乱了。

　　黄森磊：对，原来的国美和苏宁就变成了京东的样板间了。我去看了一下产品，我到网上去下单。当然也有很多人还是采取传统的方式，还是去地面门店去买，但是他毕竟是改变了很大一个游戏规则。所以这样的一个启示，或者我们讲像淘宝也好、天猫也好，像这样一些做电子商务的(企业)，他所创造的数量级，所谓数量级是这样的，比如以前我们做网络教育，假如你是做软件教育企业的，你的数量级大概是1000万是一个门槛，就是1000万你才能成为一个公司，你才能损益平衡，才能运营下去，一个亿几乎就是一个大门槛，大台阶。就是一千万是一个门槛，是准入，一个亿是一个台阶，你能不能上去。多数的交易软件公司一个亿是根本过不去的。对于我们地面培训的机构来讲，应该说一千万根本不是门槛，我们一个校区一年的收入也是过千万的。所以对于一个地面的培训学校来讲，一个亿是一个准入门槛，十个亿是一个台阶。现在全国规模的培训学校过10亿的应该也是很多的。做电子商务来讲，它完全是改变了游戏规则，对他来讲，10个亿是一个门槛，100亿是一个台阶。

　　记者：对。

　　黄森磊：所以这个数量级是完全不一样的，因为我们是当老师，做教育工作，对于我们来讲，我们用最传统的方式教自己的学生的同时，我们也是关注这种新技术革命、新的东西出现，会给行业带来什么。所以就现在这轮来讲，它是电子商务推动了这个热度。但是回过头来大家想，网络教育是有三个方向大家可以关注的：第一个方向是电子商务，是不是像我们的招生、推广可以放到网上去。第二个方向是，我们是不是能够把教学的模式放上去。

　　记者：对。

　　黄森磊：其实从我个人的观点来讲，我认为把教学的过程放到网上，到目前为止还是有一定的困难。因为什么呢？教育是这样的，从大家公认的学习方式来讲，一个人的学习方式主要是五种：第一种方式叫熏陶。比如面对面的接触，通过人格魅力、学术魅力去感染别人，这个叫熏陶，这种方式如果是你隔着一个电脑屏幕，做的肯定不如人做的好。第二个是传授，比如班级式教学，我一个老师讲，一个班的学生都听得懂，这种通过网络也做得不是太好。第三种叫训练，训练是什么意思呢？比如你踢足球，要练习热门，必须自己到草坪上踢那个球，你必须自己去练，才能学会。或者说学习游泳，你在网上看了再多的动作没有用，必须自己下水才行。这个也是网络比较难做的。第四个是自主探究，就是我自主探究学习一些东西，这个在网络上做，一定是比在地面做得好。因为你家里面就算有1000本藏书、5000本藏书，那也不如网络上的信息量大。

　　记者：对。

　　黄森磊：所以你用一个鼠标，用一个搜索(引擎)，你很快就能查到相关的知识。所以从自主探究来讲，网络做得好。第五个就是评价，怎么样评价一个学生的学习效果，这个网络也是可以做的。假如分析这五种形式，目前来讲，网络能解决一部分问题，但是不能完全解决全部问题。所以总结，一部分电子商务工作，我觉得网络是一定能做的，而且现实中，像新浪，我们在合作过程中，新浪也给了我们很多支持。新浪有很多的学生、家长[微博]，都是通过新浪了解我们的，所以从这一点来讲是完全成立的。从教学来讲，到目前为止，国外有成功的案例。比如韩国，韩国很多的网上教学的学校已经非常成熟了，但是在国内，到目前为止还没有特别成熟的。第三个方向，我觉得它是一个可以成为个人的，特别是老师这个层面，名师的展示平台。比如现在的新浪微博等等，可以让广大的学生、家长了解到老师。这个作用能在互联网上体现每个人的个性化，这个是能做的。所以互联网再来浪潮的话，我觉得绝对值得关注。但是具体从哪个浪潮里面能产生出创新的火花？现在还在观察，我们是高度重视的。

　　记者：黄总，在您看来，线上与线下教育，他们两者之间的关系是相辅相成的还是他们是不一样的两种东西？

　　黄森磊：我想大家可以看到，所有的技术革命都是成本创新的革命，蒸汽机车为什么一定会代替马车？因为它便宜。一辆汽车、一辆火车能顶10辆马车拉的东西，或者一万辆马车拉的东西，所以它的成本大大降低了。所以从现在来讲，我们主要的教育形式是地面教育，实际上在我们的教学过程中，我们已经大量了应用了多媒体技术、网络技术，这个我们已经在大量应用了。只不过刚才您提到的网络教育，我们现在是以地面传统方式为主，以新技术与多媒体技术、互联网技术为辅的方式为做的。可能将来会有一种方式是以多媒体的技术、互联网的技术为主，以面对面的传统方式为辅。它只是说教学手段略有不同，其实主旨都是一个——怎么样把我们的孩子教好。

　　记者：对。

　　黄森磊：至于说这里面70%是面授还是30%是面授，这个其实是看每一个机构自己的安排，只有一个目的就是把孩子教好。

　　记者：这也是刚才您提到，我们的宗旨就是这样。

　　黄森磊：对。

　　记者：现在办一对一个性化教育的机构其实还蛮多的，办得好的也有不少，您是怎么看他们之间的关系的？

　　黄森磊：一对一应该说，在2012年以前都是一个迅猛发展的状态，就是你到一个写字楼里面看，几乎每一个写字楼里面可能都有。

　　记者：发展得很快。

　　黄森磊：实际上从2012年以后已经发生了一个变化，就是这个行业开始越来越规范，有一定的门槛。从全国范围来讲，应该一对一的机构现在正在从高度分散，渐渐往集中来走，就是小的，没有特色的，越办越困难。渐渐的形成一些有规模、有品牌、服务有保证的，全国连锁性的学校。所以大的方向应该是这样一个方向。至于说这些一对一的机构它互相之间到底有什么样的区别和差异，因为大家既是一个成长的伙伴，就一个行业来讲，没有几家比较有规模的机构在里面做，它不成为一个行业，第一它不容易培养人才，第二它不容易形成服务标准，第三对于消费者来讲也需要充分的选择。

　　记者：对，没有选择空间了。

　　黄森磊：所以我觉得有竞争是好的，但是目前来讲，我们可以分析一下现在竞争的态势。因为一般咱们讲到竞争，就是迈克尔？波特讲的五力分析那一套。就是在这个环境里面，到底什么是决定你竞争的要素的？一般来讲，有这样几个指标，一个是消费者，消费者对于你这个行业的压力。从目前来讲，消费者应该说对整个一对一的需求是持续旺盛的。举一个具体简单的例子，比如今年的暑假，通过网络也好，通过网络反馈回来我们的学生用户，比去年增长了20%，就是比去年多了20%的家长关注一对一教育，关注京翰的一对一教育，还不要讲其他的机构，就说明学生家长的需求是在增加的。但是增加的同时，学生家长对于服务的要求也是在提高的，这是消费者对于我们的压力。另外一个，比如供应商，我们的供应商主要为两类，一类是，我们的校区都是在写字楼里，我们的租房子的房东，从现在来讲，这两年也是跟中国房地产一样，房租涨价是涨得比较快的，特别是北京，都翻了两三倍。在2010年的时候，平均每平米3块钱一天，现在所有的写字楼都到了每平米8块钱一年，这个涨得是比较快的，这个对我们是有一定压力的。这个压力需要你通过管理等各方面去消化它。另外一个，我们现在大量都是面授，我们有很多的员工，比如京翰，在全国我们的员工是5000多人，随着物价的上涨，它的工资也会进一步的上涨。所以这个对我们也是有一定的压力。从新进入者和新替代者这两方面，压力是不大的。从我们相对这几个有一定品牌的架构来讲，目前的竞争还是良性竞争，各自做出自己的特点。

　　记者：各有特色。

　　黄森磊：让消费者来认可你。从特色来讲，京翰希望我们的特色在什么地方？因为在校外培训里面就是三个环节，谁来教，怎么教，教什么。一个是学，谁来学，学什么，怎么学。一个是老师，一个是学生，另外还有一个是管理。就是教、管、学这三个环节里面，不同的机构的理解是不一样的。有的机构觉得我拢一批名师就可以了，有的机构觉得我有很强的招生手段就可以了。但是我们认为，从京翰来讲，我们认为我们的核心价值在于管理。为什么说核心的价值在于管理？我在别的场合也和其他的兄弟机构有过一个沟通，有人就说培训学校只要有好老师就行。但是我要问一个问题，你为什么会有好老师，你怎么样找到好老师？

　　记者：怎么样留住他。

　　黄森磊：怎么样留住好老师，怎么让这些好老师不停地好。第四个问题，你怎么样让他的好能传递给学生，所有这些都是需要有一个机制的，需要有一个管理机制，让他愿意干，让他乐意干，让他有成就感的去干。这个最终才能搞好。所以从我们来讲，我们是有名师，但是我们更重要的是什么？我们希望我们有一套管理机制，让这个名师有一个职业发展，有一个成就感在里面。所以我觉得其实就在教、管、学这三个环节里，每一个人的理解是不同的，你最看中的那一点，就是你这个教育机构的核心价值。从我们的核心价值(来讲)，我们就锁定在管理上，我们希望创造一套机制，让我们的员工，让我们的老师能够在这个平台上成长起来。我们经常看玩笑说，我们的工作就是传递成功，我是帮我身边的人成功，我身边的人是帮着他身边的人成功，我们的老师是帮助学生成功。如果是这样传递成功的过程的话，最后就是一个和谐，就是我们想要的。

　　记者：不知道黄总心中认为的成功是什么？也有很多人说过黄森磊是一个很成功的人，他无论是在家庭上还是在自己曾经毕业的学校，毕业于北京，(这是)学业上，还是在自己以后的工作当中，大家也认为你是一个成功的人。你刚刚也提到说教师的成功、学生的成功，那么您定义成功的价值的基本点是在哪里？

　　黄森磊：首先感谢主持人，我其实不是成功的，从我自己内心的评判，我是叫革命尚未成功，同志仍需努力。但是我觉得非常好的一件事是什么？我们做的是一件帮助别人成功的事，为什么这么说？大家想一想，前两天我看的一下美国的一项统计数据，就是美国养一个孩子，全国平均他们做的一个统计，大概一个家庭要花24万美金，这24万美金里面主要是用在住房上的，但是也有30%是用于孩子的教育。就是说美国一个孩子要用24万美金，中国曾经也有一个统计数字，是2005年有一个统计数字，说中国要养一个孩子的话，大概只需要十几万，不到二十万，就是13万-19万，不到20万，这是全国的统计数据。今天来讲，我们已经没有这个统计数据了，后来就再也没有公布过。但是咱们看看咱们身边的各种各样的家庭，其实教育开支一定是除了住房以外第二大开支。那你这么大的一个开支，大家就要想，既然是一项开支，它到底是一个消费行为还有一个投资行为？如果是一个消费行为，那你就是不要求回报的，是一个投资行为的话，就要算一下它的投资汇报率。我想多数家庭来讲，还是希望自己的教育的花费是一项投资，希望它是一个成功的投资。对于一个家庭来讲，什么是一个成功的教育投资？我觉得至少有这么几点，第一点是希望孩子能够健康成长，第二有良好的成绩，第三事业能够成功，第四长大了能够成家，第五人格能够成器。大概是这样的，希望他有所成，是很多家长的一个需要。

　　就我们来讲，我们也做不了什么特别成功、特别大的事，我们只是希望这个家长花了这么多钱培养一个孩子，他既是花了钱，又花了时间，还带着自己的爱心和期望，希望这个孩子能够成才，既成人又成才。从我们来讲，我们能够帮助家长做一些工作，能够帮助别人成功，这就是最大的幸福和成功。像我当年在北大上学时的同学，那里面从政的有当部长的，经商的有亿万富翁或者怎么样的，我觉得他们都是很成功的。但是对于我来讲，最大的成功是什么？我们好好教几个孩子，甚至他们的孩子有问题的话也可以来找我，我觉得就是对社会做的一点事。

　　记者：不知道为什么，黄总，咱们京翰是一个教育机构，您是总裁，但是我不知道为什么在您身上没有看到企业家的感觉，倒是看到了老师身上有那种期待感，这让我还是蛮奇怪的。

　　黄森磊：因为教育机构有企业的因素，而且我跟我们京翰所有的同事讲，说我们不希望把这个京翰办成一个京翰公司，我们希望把京翰办成一个京翰学校。因为什么呢？你可以看一下历史，百年的公司都是很少的，几百年的公司几乎没有。但是上千年的学校你是可以很容易找到的，所以学校的价值、魅力在于什么？它的生命周期是比较长的，所以我们也是希望办一所学校，让它的精神也好、特色也好统统传承下去，这样的话就是很有价值的一件事。具体来讲，如果让我们心里面做一个排名的话，我们的排名是这样的，第一位是客户价值，首先我们关注学生和家长，第二我们关注员工价值，第三个我们关注股东价值，比如有投资人，我们关注的是股东价值，最后我们关注的才是自身企业的利润等等。所以就这个排序来讲，他可以把顺序调整，但是在教育行业里，这个顺序是一点都不能动弹，就是首先你要关注学生和家长，这样人家才会认可你，之后你要关注员工，这个顺序是不能改变的。

　　记者：不知道为了，我一直觉得做教育是让人觉得担子比较重的行业，也的确是我们常说的，我们都爱说教育是良心产业，真的会让人觉得使命感是非常重的，自我要求也是比较高的。刚刚您也反复提到说，管理也是非常重要，那在管理的过程当中，您觉得您和员工之间，您自己是一个什么类型的人，要求员工会不会要求得严格，还是比较亲民一些，您先跟我们说一下，然后我再跟您说，我采访的员工怎么评价的您。

　　黄森磊：从我内心来讲，我们的员工都是80后、85后甚至都是90后。

　　记者：年轻了一些。

　　黄森磊：我们大多数员工都是85后-90后这个层次的。我们的老师主要集中60后、70后。所以从我们这里，是老中青三拨人，我的年龄应该是在中间层面的。所以人员管理梯度比较大，其实它的管理要求就是比较高的。比如对于85后的员工，对于90后的员工，他既关注他的工作，包括收入，可能更多的还关注他在工作中的感受。

　　记者：对。

　　黄森磊：这是他比较关注的。我希望自己扮演什么呢？年轻的员工我经常跟他们讲，比如你们到北京工作，或者到其他地方工作，我希望像家长一样帮助你们，但是是不是做到这一点了，这是很难说的。我希望的是，专业化和亲情这两方面是在不同领域都体现出来。

　　记者：在节目开始之前，我有采访过一些黄总身边的助理和员工，我问过这样一句话，要是谈到黄总，你先跟我说你的第一感觉是什么？您的同事跟我说，他是一个很严谨的人，做事情，包括讲一些事情或者制定一个什么计划，是一个非常非常努力，并且很严谨、有条不紊的人。还有人跟我说，我觉得黄总人很开明。我说理解开明这个词，开明和开朗是一个意思吗？他说我觉得不是一个意思，他很能理解你，只要你自己能说出自己所在的理由，他都能去接受。我觉得这一点还是蛮难做到的，我觉得最起码体验到了，在企业中您能对于工作方面要求严谨，但是却在生活或者别的方面对员工稍微比较放松，还是很难做到的，您是怎么样做到工作归工作，生活归生活，不是打乱的状态，你中间是不是需要调整一下？

　　黄森磊：应该说，京翰的老师和京翰的员工生活基本上都是打乱的。对我们来说很简单，越是节假日，越是周末，是我们越忙的时候，所以从上到下大家都是付出的很多，有很多时候实际上不是我们要求的，完全是出于自愿的，完全是出于对这个工作的喜爱和奉献去做的。如果他们做到这个，作为我们各级主管，应该更多的去关心他们。比如这个暑假我们有很多同事推迟了婚期，有的是生病了，带病坚持工作。在暑假过了以后，我们专门组织了一批优秀员工，他的亲朋好友、男女朋友、父母，我们的想法是这样的，很多员工牺牲了友情、亲情甚至是爱情，他们牺牲了很多，假如我们有一个机会能够让他们身边的亲人也能理解、体会我们的工作，可能对这个团队来讲，我们就营造了一个更好的，大家互相关心、互相理解的这样一个方式。所以我让他们找自己最亲爱的人，和他们一起去新加坡，有一个放松的过程。

　　记者：您也谈到老师们都是很忙的时候，那不得不提，我相信黄总本人也是比较忙的，那您把时间留给家人或者留给您的爱人的时间多吗？

　　黄森磊：我带孩子的时间相对来说是稍微少一点，但是如果有机会的话，我也经常去辅导一下我女儿。我多少会发现，现在学校的教育确实还有一些空白的地方。因为我女儿也在京翰上学，所以我觉得我们还是有很多地方可以把它弥补起来，有辅助和提高的空间的。

　　记者：因为您是有一个女儿，今年就读4年级，还蛮小的。其实我们都在提，特别是教育机构一直在提出，一定要让父母抽出时间来，一定要多关注和关心孩子。刚刚您也提到，您也是偶尔陪一下您的女儿。一般来说女儿都是和父亲比较亲的，像我也是比较黏我的爸爸，所以我特别能理解这种感觉。

　　黄森磊：你这句话我得跟我女儿说，我女儿一点都不黏我。

　　记者：那是因为黄总是要多抽时间多陪陪您的女儿了。

　　黄森磊：对。

　　记者：黄总您能不能跟我们谈一下，您觉得父亲在孩子的成长当中，他最大的作用在哪里？

　　黄森磊：我自己是一个例子，同时在我们京翰教学的过程中，其实我们也会发现，很多的家庭，如果是父母这个角色缺位的话，对于孩子的教育是一定会造成一些损伤和影响的。

　　记者：是。

　　黄森磊：在这里面父亲的角色来讲，我觉得最重要的要体现给孩子的，第一是要让他有一个安全感，第二是责任感。特别是对女生来讲，让她有这样的一个感觉，我认为对她的成长还是有一定的帮助的，不光是学业，她的性格、看法，还是有一些帮助的。

　　记者：现在要是谈到一些家长对孩子的要求，我觉得条条框框能列出来很多，家长对孩子们都充满了希望。

　　黄森磊：对。

　　记者：咱们在这里，也不知道别的家长在想什么，所以我要问您，因为您也是个父亲。您希望您的女儿现在的状态是什么样，是让您觉得很欣慰的，你希望她现在的童年是什么样子，或者你希望她的以后是什么样子？

　　黄森磊：比如我的女儿曾经跟我讲过怎么学这么多东西呢？其实从我现在来观察，我们现在经常讲到小学生课业负担太重。

　　记者：对。

　　黄森磊：现在的小学生要学很多东西，实际上客观的讲，从我的观察和我女儿的体验来讲，我认为现在小学生减负这件事，学校已经做的差不多了。就学校来讲，小学三点半、四点半放学。

　　记者：对。

　　黄森磊：这个基本上北京全做到的。第二，取消期中考[微博]试。

　　记者：排名也取消了。

　　黄森磊：排名是基本取消了，但是老师会给你提示，谁是好的谁是不好的。排名取消了，下一步回家的家庭作业也要取消了。我觉得从公办学校的减负来看，应该是做到的一定的程度。

　　记者：对。

　　黄森磊：但是就减负本身来讲，对公办教育，应该说一讲起中国的公办教育，抨击的是比较多。我要说全世界的公办教育都是这样的，都是不会做到尽善尽美。为什么呢？因为公办教育追求的是均衡发展，我追求的是一个平均值，追求一个均衡发展。既然是一个均衡发展，我的要求是在线上的，你均衡的这条线我是在线上，在线上的肯定是不满意的，在线下的也是不满意的。你让公办学校完全解决这些问题是不现实的，公办学校要做的就是做到这儿，满意不满意都没关系。其他的来讲，家长不同的需求，你可以选择不同的方式，比如你可以学钢琴，可以学绘画，可以学舞蹈，甚至可以学马术，你学什么都可以。这些公办学校不提供，你可以到社会上去学。这也是我们培训学校所存在的巨大的空间，你不能把全社会的事都要求公办学校是去做，这是不现实的。

　　记者：终于能有一个人站出来为我们公办学校说几句话了。

　　黄森磊：我不是说几句话，这是一个现实嘛。回过头来就我自己的教育观念来讲，我们京翰现在提了一个概念，叫做学生要定向，教育要定制，就是“双定”模式，就是你学生先要定向，然后才能定制你的教育的内容。这是一个什么意思？家长必须做一个明白的家长，比如我身边有一些朋友、同学，我就觉得家长有时候确实是很盲目的。我有一个同学，给孩子设计的模式是说，小学毕业的就出国，本身他已经拿的美国的身份，你已经要求你孩子出国了，你在这个阶段，未来设计的方向是出国，你在现在这个阶段再去学什么奥数等等其他这些，不一定很有价值。等于说你花了时间、花了精力，甚至花了金钱，跟孩子成长的目标是不清晰的。这个不是孩子的问题，是家长的问题。所以我觉得至少从小学四、五年级开始，作为我们家长，你所能扮演的角色，就是孩子对于未来方向不太清楚的时候，你尽量提供让他选择的机会，你是在国内上，还是在国外上。在国内你是什么样的方向，你是偏重于艺术类、理科类、文科类，这个家长是有经验的，都是有判断值的，因为现在一般家长都受过高等教育，你应该有这个判断值，给孩子做一个参谋，做一个借鉴。这个时候你再去定制你的教育内容，不要盲目的跟风，我非要说我的孩子打破头就要上人大[微博]附、北大附、四中，非要上这些学校，这些学校成功是它在国内的考试体制，怎么上好的初中，怎么样上一个好的高中，怎么样上一个211、985的大学，这样才是成功的。如果你是这样选择，你家长先坚定下来，然后跟孩子达成共识，一起往这个方向努力。如果你选择的就是我将来就是要出国的，你就别认为的都挤到那些名校里面，没有太大价值。你要走出国，其实这些名校，它也并不太知道怎么做。

　　记者：对。您刚刚提了社会上有很多的“盲爸”、“盲妈”，就是自己都不知道想要什么，或者给孩子自己曾经想要追求过但却没成功过的东西。现在您有没有让您的女儿参加一些艺术班或者培训班之类的？

　　黄森磊：钢琴是她一直在学的。

　　记者：是她喜欢的还是您喜欢的？

　　黄森磊：钢琴，她还可以，就是你提供一个机会她不反感。其实现在来讲，目前00后的这些孩子，多数情况下并不像我们认为的负担很重或者什么样的。这些孩子非常大的特点是什么？第一是比较宅。

　　记者：不爱出去。

　　黄森磊：不爱出去，比较喜欢家的环境，不太爱出去。第二个特点，他是比较容易接受你帮他做的选择，但是你让他自己主动去选择，他就稍微差一点，这是现在的孩子比较大的一个特点。所以针对这个特点来讲，你尽量多地让他去做一些尝试。我曾经有一个朋友从美国回来，他在纽约开了一个学校，基本上都是美国所谓的上流社会顶尖的企业家也好……

　　记者：算是贵族学校吧？

　　黄森磊：美国是没有贵族的，但是它是精英嘛，顶尖的精英，类似比尔盖茨这个层面的，他就开了一个课表，像美国的这些家长是怎么做的？一个是数学是必须学的，英语是人家的母语不用学，二是绘画里面的油画，还不是咱们说的现代化，油画是必须学的，体育锻炼，像跑步、击剑这些最基本的，是肯定学的。所以你看了他的学习的菜单以后，其实翻译到我们中国来讲，就是德智体美，这四件事都是关注的。所以从家长的这个层面来讲，还是多沟通一下，了解孩子的方向。比如我的女儿，我花的时间不是太多，但是我了解到她内心的想法，因为她去了美国、英国，她去了以后还是比较喜欢国外的环境。如果是这样的一个想法，你在恰当的时间，所谓这个恰当的时间，至少小学在国内上，初中在国内上。实际上就是两个点可以选择，要么初三选择到国外去上，要么到咱们的高二、高三，你再选择到国外去上，这个都是可以的，选择在大学去，我觉得稍微晚点。所以这个也是现在每年出国的中国的学生，非常多的……

　　记者：低龄化越来越严重了。

　　黄森磊：对，非常多的(学生)出国。如果你不选择出国，比如我妹妹的孩子，他就是不喜欢国外的环境，还是喜欢国内的。我们按照国内目前来讲，我们经常说中国升学的台阶就是由一系列考试来组成的，小的考试我们叫小考当练，小考当成练，大考当成比赛赛着玩吧，取得了好成绩你就是一种幸福感，就是开心嘛。

　　记者：是。

　　黄森磊：当然有一些考试是不容失败的，叫升学考试，是命运之战。你在北京如果能考上一个好的高中，至少对于你来讲，升大学基本上是九十几的概率。

　　记者：对，通俗会说一脚迈进了名牌大学的门槛。

　　黄森磊：二本率基本上是百分之九十几，一本率也是很高的，所以在北京，中考就变得非常重要。高考[微博]相对来讲，随着咱们的入学率的不断提高，高考相对来讲压力会渐渐减轻。如果你了解这个以后，你的想法还是在国内发展，国内发展也是有很多机会的，并不是说现在都要去出国，出国绝对是少数，大多数人选择在国内也是非常好。举一个最简单的例子，我是1992年大学毕业的，当时大学毕业的时候，一大批人出国。但是现在来讲，当年出国的哪些人，百分之七八十都回来了，在国外觉得中国是沸腾的生活。就是当年大学刚毕业出国的那些人现在基本都回来了，当年在国内坚持革命斗争的人，现在基本上都移民[微博]了，就是这样一个情况。

　　记者：您当初还是选择留在国内了。

　　黄森磊：我们肯定是比较喜欢中国发展这么迅速的环境了。

　　记者：刚刚您提到说，要是您女儿想要出国，会让她坚持读完小学和初中。是不是您也坚持说，即便要出国的话，也要完成我们的九年义务教育，这个是必须的？

　　黄森磊：因为他的精神世界里面还是中国的精神世界，然后再有国际化的因素，所以我觉得小学就出国，干脆小学就在国外念算了。所以完成基础教育，九年义务教育，这个是应该的。如果他比较适应的话，有一些家长到高二、高三的时候，这里面也有一个教育到底是消费还是投资的考虑。如果你让他从初中走，我们大概做过一个测算，假如你从初三去美国，上美国的高一，初三相当于美国的高一嘛，他们高中四年。假如这样去，上四年高中，大概需要100万人民币，上完大学需要300万人民币。300万人民币培养一个孩子。假如从高三选择，你的费用立刻减少了一半。所以这里面也有这样的一个考虑。假如说这个孩子非常优秀，在国内也上了好的大学，研究生再出国去看一下，这个成本可能又低了。所以我觉得这也是各个家庭的一个选择。

　　记者：刚刚和黄总在家长的部分聊得比较多了一些。

　　黄森磊：没错。

　　记者：希望黄总以家长的身份给我们家长们一些建议，也让大家在选择方面不要那么盲目。因为做教育那么久了，你肯定对整个教育市场，教育的整个未来都比较了解。在节目的最后，我要问我们黄总最后一个问题。您当初对一对的期待是什么，现在到底完成了多少？离您的目标还有多远？

　　黄森磊：其实讲到一对一是这样的，教育的传统的，教育的主流传统从时间跨度上来讲，是个性化。比如我们看西方的伯拉图也好、亚里士多德也好，古希腊的教育真正培养大思想家的是个性化教育。中国也是一样的，比如孔子，孔子最重要的教育思想叫做“有教无类”，就是个性化教育的思想。就是几千年来主流的方式是一个个性化的方式，但不一定是一对一，是个性化教育的思想，只是到了工业革命以后，工业革命的时候说我们需要太多的人，一个一个教来不及了，所以需要有现代的学校，班级制教学，一下批量培养合格的劳动者，这是新产生的。所以一对一最大的美丽所在是什么？对于学生来讲，每一个人，他能够找到自己的，它是能找到一种适合自己的求学成长的方式，也就是说，它是一种扬长补短的方式，而不是截长补短的方式。因为班级制教学要求的是进度、统一，所以一定是说你学的好稍微慢点，迁就一下学得差的，是截长补短的教育。而个性化教育是能做到扬长补短，你在数学方面非常出色，怎么样利用你的数理智能的优势带动你整个的发展。所以一对一教育从教学方面来讲，是有优势所在的。另外，非常重要的一点就是回归到京翰的核心价值。京翰希望我们有一个非常良好的管理，让我们所有的员工的梦想也好、个人价值也好、收入也好，主要是我们的老师，都能在这个平台上找到一个契合点。这里面来讲，一对一教学是最容易能够做到教学管理，因为你想一下，一个班级里面肯定有学得好，学得不好，在公办校里面，你不可能说一个老师教的不好，拿班上的差生说事，他肯定是不服气的，他说我那儿还有教得好的呢。所以在班级制的教学里面来讲，它是不容易做到教学评价的，因为教学是双方的事，是容易做到教学评价的。而从一对一来讲，从管理的角度，从教学评价这个角度，它是非常直接的，你一个老师教一个学生，当然我们还有很多辅助的，我们专业的班主任，我们有心理教练，我们有学业规划师这些。但是主要的教学活动是由老师来完成的，这个学生学得好坏主要看这个老师。他一节课讲得不好，可能学生就有意见了，几节课教得不好，可能学生就可以换老师了，在公办校你是换不了老师的。我们知道你在公办校可能跟一个英语老师关系不好，你对英语这个学科都不喜欢了，你没办法，你得忍着。

　　记者：很多这种情况啊。

　　黄森磊：你忍个两三年。

　　记者：英语结果很差，这就是结果。

　　黄森磊：对，你的英语成绩很差。但是在我们个性化教育来讲，公办校关注不够的，或者关注不到的地方，我们能够提供这种关注。其中很重要的一个是老师和学生的默契，老师既是学习知识的引导者，同时也是一个引领者，就是我不光是教授你知识，更重要的我是教授你方法和能力。而且这个结果你是一目了然，直接就能看到的。所以我觉得，咱们很多家长也好，比如对于我们来讲，大家想一下这个道理就明白了。它是最直接的绩效考核，教得好或坏，我们评判一个老师，可能这个老师学历很高，这个老师怎么样等等很多的。但是就我们(一对一)来讲，你教这个学生教得好坏，这是非常直接的，没有其他因素。因为教学是一个系统，在一对一教学里面，整个的系统里面其他的变量都是不存在的，唯一的一个变量就是老师的变量，教得好就是老师的功劳，你就可以奖励他，教的不好就是这个老师的责任，你就可以让他拿出改进方案来。所以他在教学上最主要的价值，就是这样一个价值。

　　记者：这也是您对我们这个行业，包括个性化教育整个的期待。

　　黄森磊：但是说到一对一的行业发展，从过去来讲大概经历了三个时代，第一个时代该草创时代，就是说从传统的家教转成正规的学习中心，有正规管理的学习中心，这是一个时代。这个时代基本上是从2007年到2011年底，这是一个时代。之后开启一个新的时代就是管理时代，包括整个的管理系统，这是一个管理时代。下一个时代就是创新时代，看看各个机构谁有更多创新的点，包括怎么样借助互联网、教育技术，怎么样有新的创新。所以还是刚才说的，大家都有一个成功的目标，还是仍需努力。就是这样。

　　记者：好，今天特别感谢黄总做客我们新浪访谈间。就像我们刚刚谈到的，我们高端访谈的精髓就在于，让我们了解教育先锋，走近教育机构，以后大家都要记得多多关注京翰教育，多多关注我们新浪教育频道，我们下期节目再见，黄总再见。

　　黄森磊：好，感谢大家。

　　(结束)