俞仲文：非常感谢很多专家的一些交流，实际上这个问题我是从基层工作的角度去讲的，是从职业院校的校长还是技校的院长也好有很多困惑，本来教育资源就不足，再加上多头领导，使得我们这个极不和谐可以这么说。这个问题我认为尽管有很多的原因，我认为作为基层的同志来说也不要去评判谁怎么样，谁怎么样，这不是我们的责任。现在就是面向未来，作为中长期新的一项规划的时候，国务院，国家的层面，应该要着力解决这个问题。我们正在贯彻科学发展观，而在科学发展观贯彻过程当中这个是最不符合科学发展观的，不和谐。至于用什么办法来解决，大家可以众说纷纭，最后拿出建议来。谢谢。

　　梁国胜：我在职业教育报道领域有一段时间，我想根据我自己的体会谈一谈重建职业教育魅力的改革探讨这个问题。其实我有一个发言的题目，我说让职业院校的学生看到未来和希望，现在是没有的。不管是从入口、出口以及学校现有的一些情况，当然我不排除有一些做得好，但是整体情况根据我的了解。策划这个研讨会的时候，我说改善目前职业教育的现状需要一个系统工程。从目前的状况来看，职业教育地位的改善确实需要一个系统工程，需要在管理体制、学科建设等方面动大手术。目前国家实施大力发展职业教育的战略是正确的，但是我们的战术上与之相矛盾。比如说低投入，高收费，录用人才学历化，这是一些很特殊的现象。

　　我根据我自己的想法，怎么让职业院校的学生看到未来和希望的几个具体的建议。一个是改变我们的招生制度，在目前的招生环境当中，这种招生制度很容易让社会觉得职业教育是层次教育，让人觉得职业教育比普通教育低一个层次。未来的招生制度应该有一个原则，能让学生根据自己的兴趣爱好选择相应的教育。这是我理想化的想法。第二个问题改善我们的公务员招考制度，去年10月24号结束的公务员招考当中，我看到它的招考的37个主任科员及以下的职位全部要求研究生及以上学历，并且在中央国家机关的招聘中对高学历的要求也非常突出，几乎80%以上要求是本科学历。这种死杠杆，从某种意义上说，把职业院校毕业生低人一等的思路强化，并且使之制度化，这不能不说是职业教育发展中的悲哀而这种短视行为将制约职业教育的发展。我写了篇文章，开头我说在今天现任国家发展和改革委员会主任肯定会被这个大门拒之门外，他的中专学历就会成为他进入这个大门的挡路牌。如果给职业院校的毕业生或者招考条件中并不人为设置本科及以上学历的门槛，我们有理由相信制度本身的限制意义将产生积极作用。而对职业教育的发展来说肯定是注入了巨大的推动力。

　　第三方面，应该满足职业院校的学生升学意愿。高职生本科的比例是5%，据我的了解，在各地方已经有稍微放松，但这两个指标使得家长和学生认为上职业院校就是一种终结性的教育，没有继续上升的空间。我说一定要改变这一现状，应该建立职业教育的直通车或者立交桥。指职业教育如何和普通教育相通。

　　我希望我们的职业教育真正具有吸引力。

　　邢晖：两位我尊重的资深的职教专家今天又一次把这非常敏感的话题，管理体制问题又一次浮出水面。一个非常有震撼力，一个观点也非常有冲击力。那么记得几年一次论坛上我也就这个体制性障碍及体制性创新做过一个发言，之后也遭遇我们陈宇老师的质疑，当时我记得一个话题，现在都已经是一个很开放的时候了，那么为什么要否？我思考出一个统一个是统一，一个统筹。现在管理体制要解决的很大问题是统筹协调机制，不一定非要解决一个统一归属谁的问题。一个放，放我觉得就是说也不等于是分散了，开放相对的概念是封闭，而不是，我觉得我们现在解决了职业教育的存在的话题是各自为战，资源分散，是解决这样的一个话题。因此呢我想我现在依然还是很坚持我的观点，就是说管理体制一定要改革，尽管它非常之难，非常之敏感，但是它又非常之观念。

　　怎么解决管理体制或者解决什么问题呢？我个人认为主要三个问题。

　　第一是确实要建立一个统筹协调机制，不管你是单独分离的职教部也好还是什么，但是总归要加强这个办法。当前部级联席会议制度这个有一点形式主义，形同虚设的味道，这是要解决的。

　　第二个要解决中央和地方的关系问题，就是说职业教育恐怕确实还有一个分级管理的问题，统筹到底重心在哪一层？我觉得现在在学界或者在管理层也有不同的意见，在省一级还是市一级还是县一级？

　　第三个问题我觉得要解决利益制衡的问题，从管理体制上，四方人员互相应该有一个制衡，通过什么？我觉得俞仲文校长给我们提一个非常好的建议，叫管理委员会，也是现在完善部级会议的非常有效的措施。

　　那么就整个职业教育发展，比如说解决职业教育魅力问题，我认为体制性依然是非常关键的问题，那么根本的体制在哪？我觉得是办学体制。那么如果说管理体制是关键，那么办学体制我认为是根本。那么现在确实政府办学，学校化的办学模式相对单一，如何使我们的办学主体多元化？特别要吸收我们的行业、企业这样的办学主体要重建，重新构建或者说扩展这个东西，或者借鉴国外的政府和行业混合办学的模式，我个人认为这也是一个发展方向。

　　除了这个之外，我觉得职业资格证书制度，这是职业教育的一个保证制度，现在第一它本身有待完善，它也是一个后发的一个制度，完善它之后还有一个实施，如何实施的问题。第四投资体制不再说了，投资体制和办学体制和管理体制是相互制约的，相互联系的。那么我觉得还有一个问题，就业，招生就业制度，其实也是一个相对好操作的问题，实际上也能改变一些理念的问题。比如说打破批次录取，等等这样的。那么还有一个，现在正在做的就是助学政策了，我觉得助学制度也是一个很关键的一个问题。那么刚才我看到大家拿到了那个黄本有一个破解职业教育五大难题七大策略，这个文章当时是我04或者05年，当时因为我在北京工作，为了回避一些麻烦，用了一个笔名，我今天一拿过来我说这是过去的问题，我刚才又读了一遍，我发现那时候北京的问题，可能现在有点全国性普遍都存在的这样一些问题了。

　　谢谢。