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　　还有一块，刚才邓老师提的家长[微博]的担心的问题，由担心引发的另外一个角度，我觉得在电视端可能也是一个K12领域发展相对更有可能会有大发展的领域，我觉得现在基本上大概市场是这么一个情况。

　　主持人尹俊：潘总是从业者角度给我们谈了一下，特别提出两个方向，未来可能不光借助于电脑和互联网，可能主要移动互联网或者移动端会成为一个未来的方向。

　　潘欣：我个人认为是这样的。

　　主持人尹俊：甚至还有家里的有线电视、点播等等。这个问题想同样问一下林总和张总，你们有没有什么看法。

　　林桢：大家好，我是快乐学的林桢。K12有个独特的现象，投资人挺热的，公司也挺热的，但K12这块老师没那么热、学生没那么热。比如在快乐学早期的实验学校，就跟我们说，你们有没有一份可以给家长的信，我们就问为什么，他说因为家长看到孩子坐在电脑前面总会有这样那样的担心，学校需要对这种情况做一个说明。

　　这是分享的第一点：在线教育教育是一个很严肃认真的。，因为K12教育对每个家庭来说是非常严肃认真的。

　　现在业界的产品，大家在做各种各样的尝试，有很严肃认真的，也有做的比较一般的，像我刚才下面也跟潘总在聊，我们横向测过各种各样的产品。举个例子，比如快乐学最早我们是做拍照查题(音)，快乐学拥有这个专利，但这个事情只是众多学习环节中的一点，没有简单认为这个事情可以包打天下，大家如果有兴趣可以到网络上查询一下知名的公司，有的一拍可能数学题目能够拍出英语、英语题目能够拍出数学结果，大家可能会有结论。我们自己总结，为什么学生、家长对在线教育产品不是太感冒，我觉得除了外部的原因，其实有行业公司自己的原因，我们希望和行业这些最严肃认真的同道来做这个事情。

　　第二点，我们想分享的是做教育产品要回到本源，。比如兰琦他设计这个数学产品的时候，不是先从线上线下或者先从特定的产品形式探讨，而是假设你是一个学生进行学习的时候你希望用什么方式来学习，这个方式并不局限于线上或者线下。   如果说你今天视频对他有帮助，那应该看视频，如果说今天是线下的这种培训或者面授，这个对他有帮助应该就是面授。用户注重的是学习效果，根本不在乎是在线非在线的方式。所以我们不应该限于某一个概念做事情。

　　第二，我们认为衡量产品的唯一标准是效果，在中国可能在K12这个阶段被衡量为分数和时间。补充一下，今天我们其实反对的是应试教育或者应试教育带来的弊端，并不是说简单的反对考试。因为中国教学资源是稀缺的，全国平均上本一还是在10%以内。哪怕今天本科的毛入学率已经很高了，家长更多的还是说我要不要上本一、要不要上本一里面好的系，这个背景下是有一定竞争的，有竞争的时候你用什么来让好的学生或者获得优质的教育资源，这一定是要有考试的。

　　如果考试背景下，多数人的做法的是题海战术，学生时间是被用到极限。我们在做这个项目前期调研的时候发现，像湖北或者是山东的学生早上6点钟晚上一直学到11点，因为这种考试把学生摧残得不成样子，题海战术是非常低效的，也是无论学校和家长、学生本身都是非常受苦的。这个时候我们在想，在线教育公司可以帮他做什么？比如说十几年前以前就能尝试用视频的方式来解决问题，比如说你用北京四中或者黄冈中学网校的视频，让学生看一遍就能出现你所希望的教育效果吗，我们曾经跟至少四位这方面的领先的业者交流，他们都说这个是属于典型的专家叫好，但是家长不买单或者说学生没有看到效果。

　　所以回过头来说，我觉得我们今天在线教育公司，需要踏踏实实回到学习效果考虑这个问题。因为时间有限，学生要在有限时间内掌握知识，通过考试，。刚才我们说，如果用快乐学的数学产品来进行学习，如果说没有效果我们愿意赔1万，同时我们没有收任何其他额外的费用。我们希望用一个很认真、很严肃的态度去做产品，以及告诉大家我们愿意去承担这个结果。所以刚才邓老师说，家长我凭什么相信你？或者说大家时间这么忙，凭什么相信一个陌生的产品？所以希望回到产品的本质、回到教育的本质、回到效果这个关键指标来去考核教育。

　　张晋巍：我来谈谈线下的，前面讲到K12在线教育是否还缺一把火，我觉得这个火还不够，火还需要继续的烧，因为继续的烧完之后才有真正的真金出来。林桢老师非常熟悉了，我们今年在5月28日在798联合发布了一款Pad，专门针对线下机构给他们提供更多互联网学习过程管理的，其实对于线下的教育机构来说关注的还是两个字，就是“效果”，我们经常在说，家长为什么要拿高额的费用来去支付这个学费？他最终反映的原则还是去提分，要达到这样的学习目标。

　　我们在去年做了一件事情，我们希望我们去改变，因为行业的问题存在，但是这种问题又代表的是一种机会就是如果说你把这个问题能解决掉，那代表是一种大的机会来临了，所以我们当时在2013年的时候还没有接触到林桢老师，我们在线下也做了一些准备，我们是否可以通过进步系数档、通过难度系数分析，比如说孩子考前成绩是40分，综合漏洞筛查之后发现这个孩子提分空间可以达到90分，在这个进步系数档我们设置不同难度系数的档位有不同的收费标准，比如说原来这个孩子如果说1分都不提，可能我们收费只有100块钱，那也比原来他们收200块钱要低100块钱，如果说我们达到一样的标准我们可能会收到160、可能收到180、可能收到200，就是最终是以考试的结果来论的。但是我们从另外一个方面，现在从收费改变了，从里面的进步系数体系来改变了，你敢去承诺退费了，但是背后整个绩效体系不改变我们发现也是有问题的。

　　你们看现在所谓的营销公司，一定是以销售为导向的，咨询师的提成很高，他卖了不同的课时他的提成是不同的，老师不是以教学效果来去拿工资的，老师是以拿上的课时量来拿到更高的工资的，老师的目的就是不断的加课、不断的上课，包括后面的班主任学管师也是一样，他需要消耗大量的课时，你好好完课时才能续费，所以要快速的消耗课时、快速的加课，所以以绩效为导向消耗这个目标也能解决一定的问题。

　　但是要保证孩子这样的效果，要对他的学习过程要有严密的监控的，实时要知道一个孩子目前所有的学习问题的存在，比如说这个孩子在上课之前可能已经通过线上的工具进行预习了，也就是说孩子预习完之后老师通过线上平台发现，这个孩子目前我们要上这节课之前这个孩子问题存在哪里，目前把我的教学内容进行调整，这节课上完之后又布置了相应的作业，那这节课他知识点的消化到底掌握了没有，通过课后布置的这种线上的作业，马上也能反馈出来他在掌握这个知识点是有问题的，进行调整。就是如果说这个孩子所有的学习过程会被记录、学习的痕迹会被留存，这里面就会显示出更多的大数据，大数据就能生产出更多有针对性的产品，才能保证学习效果。

　　我们今年也是兰琦老师把这个数学产品，他们做出来，我们看完之后，也带了我们的分公司、总公司的教研总共看了这个产品，真的做的非常棒。在工具类产品当中，真的没有一家企业敢去喊高考[微博]不提分我们就赔1万块钱。现在我们喊的是高考不提分我就双倍赔给你，因为线下绩效改变了，收费模式改变了，线上有行为的这种监督和整个过程的监督，我觉得这个效果是可以得到保障的，这个事情是可以做的。   

　　主持人尹俊：谢谢张总。接下来我想借用咱们尚教授的这个话，炼丹和烧成灰，这里有被烧成灰的案例，这个案例就是今年梯子网和那好网两家不行了倒下了，我们主要请业者来回答，但是咱们尚教授和邓先生如果两位刚好了解的话也可以谈谈观点，没有太了解的话就请两位业者来聊。首先听一下潘总聊一下，您觉得这两家被烧成灰，能折射出行业哪些问题呢？

　　潘欣：我觉得对于个案不太具有普遍性，不可能说明整个行业存在的问题，对于他们来说我觉得主要的问题是他们的摊子铺的太大了，资金链跟不上，这对于他们来说是主要的问题。对于整个行业来说，其实类似于梯子网这种模式，有很多公司在做，我觉得对于他们来说，从我在外边来去判断，我觉得他们最重要的问题其实就是不了解真实的用户需求，其实就像刚才尚教授总结的挺好，学生和家长之间的关系，老师和校长之间的关系，他们到底需要什么样的产品、需要什么样的服务，我觉得很多做互联网，包括做培训的人，其实不是真正了解体制内的情况，这是对于这个行业来说最致命的问题。

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