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本土企业的工作经历及现场提问

http://www.sina.com.cn   2008年11月25日 17:28   新浪教育

  胡晓玲:

  今天在座的要感谢ACCA的组织人,我听了全部的演讲,从职业规划细到刚才肖先生怎么把简历做得让人眼前一亮,有这个深度。从广度上来讲,我也注意到从敖焱杰先生讲的,因为在座的大部分人是技术主打型的一批人,从这个角度出发,财务背景的人会做哪些工作,从公司里的财务到咨询,甚至是投资银行,甚至是商业银行,我本人最后转去做投资的,有一个挺广泛的跨度。

  我发现有一个角色在今天大家提到的点里是缺席的,就是在成长型的本土企业的工作经历,因为很多着重点是放在跨国公司和大的机构里。我想在座各位,因为有一些人已经超过三年以上的工作经验了,我个人认为,因为我从事投资经验有机会跟中国的本土企业,一些很优秀的本土企业,跟进他们的成长,我觉得生在今天的中国,中国我认为是成长和出现优秀企业的最好的舞台。如果大家的职业经历跟这个趋势重叠的话,如果你认为,你除了专业背景、职业,还有有一定的创业激情,还是一个非常有热情的人的话,我觉得在你的职业规划里也可以考虑一下在本土的成长型企业就业的机会。因为在跨国公司工作,跨国公司五百强已经是一个优秀的公司了,你没有机会参与创造这个过程,但是如果在本土的成长的,你有机会参与一个优秀企业的制造过程,这个过程是人生中很令人兴奋的一个体验。所以我认为可以把这个作为一个考虑点。

  提问:

  我不是财务方面的人才,我是看重这个主题是职业发展论坛,我已经工作了十一年,所以对于我自己的职业规划,我每年都有自己不同的目标,我最后一个职业就是在我现在的这家公司干了将近八年。我对于我自己的职业规划做得还是比较好,我自己会根据不同的阶段,去学习不同的知识。我之所以参加今天的论坛,因为现在对于我来说,是一个十字路口,现在我作为部门经理来说,可能再往上,我欠缺的类似管理方面的专业知识。因为专业知识在这个行业内已经有十年的背景了,尤其刚才的最后一位专家,我在这个十字路口应该怎么去选择。我现在所在的公司在国内算是第一家,最大的一家。我对于以后到底要怎么发展,确实现在处于一个迷茫期。我肯定不会换行业,因为行业背景是很关键的。

  肖南:

  你的这个问题是相当大的问题,而且是仁者见仁、智者见智的问题。你提出这个问题,从我听了这个问题以后,我还没有获得你真正的问题。很显然,你现在是在一个十字路口彷徨,而且十年的工作经验,正好是思考的一个时候。到底是上面的台阶是什么,要思考了。还是说离开这个工作,然后走入另外一个能引起你兴奋的行业,这都是你思考的点。还有一些,由于自己的生活,比如说到这个时候买房、买车,又有一些财务方面的改变,是不是在下一个考虑重点是在财务方面,如果有好的回报或者怎么样。有很多种需求导致很多人在这个时候会彷徨的,这是很正常的。

  从我个人的经验来讲,这个时候更要想得很清楚,要走好这一步,因为这个时候如果说再换入一个新的领域,你的挑战是比较大的,而且这个新的领域如果走成功会走得很好,如果走不成功,一下子又回了一个头。还有一个,如果这个公司很好、很大、很有发展前途,有点彷徨是正常的,还可以跟着这个公司一起成长,关键是这个公司能不能够继续地成长,使你个人的理想跟这个公司的成长可以结合得很好。但如果你说不行,这个公司已经到顶了,你可以再去考虑找一个更大的公司,或者说自己来做,这是我的建议。

  胡晓玲:

  你最后正确的决策到底是什么样的,我们在座几个人都不能给出一个答案。但是我在看很多的年轻人在工作经历中,我觉得有几个经常犯的错误,大家可以思考或者再想变动的时候,看一下是不是自己也在犯这样的错误。其中一个是总会觉得其它的公司比我今天在的公司更好,大家在一个工作环境里,这不是你父母,你爷爷奶奶帮你营造的一个非常顺的,每个人都对你很好的公司,大家都会遇到工作中的不顺利。不顺利的时候,80%的人的惯性思维就是其它地方比这儿更好,这个地方不对,而往往事实不是这个样子的。另外,从我看很多人职业生长的经历来讲,我相信有些人开始是没有选对自己的行业,然后经过几次尝试以后,到了一个兴奋点和你的能力最相合适的行业,这个时候换是对的。但是我经常看到很多人换来换去,两三年换一个工作,十年转下来,他还在原地。相反很多人在公司里一直做,而且做的过程当中,我告诉大家一个事实,几乎每一个人再优秀,都会在一段时间,一年、几个月遇到一些不太公平的待遇,跟你的同行比,新进来的人不如你,位置在你之上,这种不公平要认定它是一定的,它就是一个客观事实。通常做得好,做到顶上的人,通常是遇到这样的问题的时候忍了一忍,因为只要自己的能力价值在,假以时日就会体现出来,你的价值也会体现出来。如果用一年两年的时间衡量这个东西的话,就有可能会像我之前说的有些人转来转去,最后回到一个原点。

  提问:

  我问一下胡女士,刚才没有专门做主题发言,我看了一下您的经历,您之前也是在会计师事务所工作过。我现在是应届毕业生,我相信在场的也有很多是应届毕业生在找工作。我的职业规划和您现在的职业发展道路基本上是比较重合的,我就想能不能请您结合您的经验,比较一下在四大这种专业性事务所工作以及在跨国企业工作,之间职业优势和劣势,给应届毕业生提供一些有建设性的意见。

  胡晓玲:

  从我个人的经历来说,我简单说一下,我是在原来的五大之一,后来消失掉的安达信工作,后来转到投资行业。应该讲,我对跨国公司的职业经验更多是外围了解,说实话没有特别多的发言权。但是我觉得第一份经验,如果从事务所开始做起,不错,因为我记得我研究生毕业的时候一个简单的想法,其实毕业的时候有一些当时国内的券商投行的工作机会,我想做审计,比如建一个房子,投行是做工程师的工作,做审计是一个打基础,是一个砌砖的工作。我相信我做了工程师回来做砌砖就不愿意做了。我相信我刚开始做是一个最辛苦的,我希望把我有一项技能做得很好。刚刚大学毕业没有掌握到会计精华的精神,有一段时间让我真真正正对这个行业是看透的一个人。

  从事务所的基本功包括所有的职业机能都给你打了一个非常好的底子,而且我相信天道筹勤,你比同龄人工作的两倍、三倍,你一定获得的比其他人更多,这个结果是肯定的。在事务所转型的时候,我觉得就要因人而异,比如说大家知道转向,一个是跨国公司的机会,一个是本土的民营企业的一些成长型企业的机会,我觉得如果你是一个喜欢工作或者生活工作比较平衡的人,喜欢尊崇一些规律或者很清晰定位的人,跨国公司可能更适合一点,但是如果反过来,你觉得跨国公司的程序和循规蹈矩,可能不会十年、二十年去激发你的工作热情的话,那有其它的一些工作,无论是投行、投资,还有成长的民营企业,这里面有一个机会。你选择的时候可以问自己这三个问题:

  第一,你是不是跟你的同期的人比较起来,你是一个比他们热情更高的人,这个热情嘉宾们反复提出过,这不只是面试时表示出的兴趣和热情,是一个像企业家那样,对他的工作、事业有充沛的精力。然后我真的是喜欢干这个事情,像你谈恋爱,你在那个时候精力无穷,你喜欢的工作对你来讲也要有这么一个非常的热情和理想。

  第二,你在做事情的时候,你是不是一个真正会思考的人,事实上讲这个世界上85%的人是不思考的,真正思考的人是真正可以大局观的结果导向的去思考,而不是说给你一个程序,这个程序这样做,而是思考为什么要这样做,这样做对公司的整体目标有没有更好的方法。你在做一个财务人,作为一个后台管理人烟,跟你的前线人员,因为他觉得他在管着你,你会不会建设性的思考,这个程序到今天在中国是不是很适用,有没有一些可以让他更本土化、更适用今天在中国的环境和发展目标,你是不是一个真正思考的人。我觉得这两点还要加上一点,在民营企业也好,或者做其它的更有挑战性的工作也好。

  第三,大家可能不是很明确的,但是非常重要,就是你的文化和价值观,你是不是一个在文化属性上很坚持,你的价值观是不是很坚定,你是不是有几项东西,比如说对正义的坚持,对正直的坚持,你对一些价值观的坚持,坚持到甚至有一些偏激。

  我觉得这三点,如果你觉得跟其他人比较,这三点很特殊的话,可以尝试一下跨国公司之外的工作机会。

  提问:

  首先这个会办得特别好,在这个过程中学习到了很多的知识,也认识了很多的朋友。下面问肖先生一个问题,在面试结束的时候,雇主会问一些你还有什么问题需要问我们,我们会涉及到回问的阶段,我已经工作三年了,面对这样的问题应该怎么去回答。我在向雇主回问的时候会有一些顾忌,哪些问题是我该问的,哪些问题是为我加分的,我会不会问错问题影响对方对我的影响。

  肖南:

  这个问题我可以讲几句,梁先生也可以讲几句,他是搞面试的,肯定也有很多经验。最后一般都会让大家说有什么问题可以问一下,这时候无所谓问什么是根据当时的感觉。关键是你,你越是你自己,其实对双方感觉都会越好一点。但是真的想问一些,我觉得还是问跟工作相关的事情,比如说刚才通过工作的谈话,你觉得有些不是很清楚的,而且这时候你的问题,关于工作的问题大家感觉越好,因为会觉得你是在认真地考虑这份工作。当然如果觉得大家谈得很投机,而且觉得对方很想要你,当然这是一种感觉了,一般最好的感觉是一定会招我,结果最后不会招。大家都有这种情况发生。如果你觉得他们会招你,你还会谈到一些哪些东西可能会让你的加入,会产生一点阻碍,你提前一定要把这个讲出来,这也是一种方式,免得大家都是朝这个路要走,实际上有一个东西是在阻碍着你的,也可以谈一谈。

  梁炜陇:

  首先一点你能想到当面试官我还有什么问题的时候,想问一个好的问题,这一点非常好。因为有些人把这个时间作为一个垃圾时间,面试靠官也累了,他恨不得赶快结束,你也恨不得赶快结束这个残酷的时间。很多人觉得要么不想问这个问题,过了,要么问一个薪酬的问题。我没有办法给你一个最好的问题,我可以给你设计一个思路,怎么把这个垃圾时间变成这个面试当中又一个小高潮,让人家对你有一个新的认识。我觉得特别重要的一点,时刻有一个东西在你的脑子里。整个面试除了你证明你适合这个工作,还要证明你和别人是与众不同的。那么当你带着这个想法设计问题就会有很多,我不是建议很多人在这时候问一些这个工作是做什么的,这样会让双方觉得你可以看介绍,或者问一些已经提到的问题,这是垃圾。如果你觉得你可以问问这个公司的文化或者培训,这都是有益无害的问题,这证明你看重的是在这个公司的发展机会,而不是看重的是金钱,这是一个非常重要的。你可以问一些跟公司的文化,或者跟公司长期对人的培养上有什么策略,有什么方法,这你是可以问的,而这种问题反映出来你是一个注重学习和发展的人,我觉得这一点是很好的。

  另外一点,还有一个比较好的建议,你可以问到,为了证明你很了解这个公司,或者你对他非常有兴趣,因为大家找来找去,如果在面试的时候,谁对我更有兴趣,谁看起来像是一个更值得我去招的一个员工,我就会招谁。你怎么让这个人对你有兴趣,你问一个问题是这个公司最近,比如说一些新的发展,或者是新的产品,甚至是碰到的困境或者难题,是最新的。这里我想举一个例子,是我自己的例子,我若干年前在应聘一家公司,我也应聘过,当时跟一个新加坡的合作者在谈,整个那场都很好,最后问我有什么问题,我刚好想到,我说我前几天从《纽约时报》上看到一个新闻,由于现在公司的会计审计的丑闻越来越多,所以好像美国要颁布一个新的审计方面的法规,请问对于你们公司这样以会计主业审计的公司来讲有什么影响吗?他当时立即清醒过来,这个是我们昨天开会说的问题。所以当对这个公司感兴趣的时候,或者问一些对这个公司,你在研究它,不是在了解它,是在研究它,它有任何新的项目发展,有任何新的危机,你是在不断地研究它。你说这种人跟别的人比较起来,哪种人觉得面试官哪种是最有兴趣的,你是在研究我,你可以从这个角度想你应该怎么问问题,但是我觉得你已经迈开了很好的意识,要把这个垃圾时间变成最有用的时间。

  提问:

  因为参加这个会的主要是财务专业的,因为财务专业面对的是好多行业,我的问题是如何选取行业。在中国经济发展的情况下,包括现在金融海啸。如果在一个行业干很长时间,再跳另外一个行业也是很不现实的。这个行业如何选取?另外一个问题是财务职业的问题,财务职业也是很大的一个范畴,像会计、审计,包括税务咨询、资产管理。我是做一个专的还是做一个通的,通的就有一个问题,像MBA式的,什么都不精,太过专的话,比如一直干这个税务咨询,在往上发展或者更广阔空间的话,就受限制,如何取得行业和职业之间的最佳平衡点。

  肖南:

  你这个问题提得很好,从职业到行业。所有的工作都是相关的,都有一个区别,基本上都会是这样的。趋势是什么样的,是从职业先做,然后向行业去转变,很多种趋势都是这样的。举人力资源的例子来讲,人力资源里面做薪酬福利的人,或者是做个人所得税的人是职业,他设计产品,什么是行业呢?就是跟内部客户联系的那个人。刚才德勤就是行业的,哪个部门有人力需求的人就会找他。为什么先是职业再行业呢,职业是打基础的,然后做这个职业以后,整个职业都掌握了以后,再往行业转的时候,不需要产品知识了,已经有产品知识了,另外是发挥怎么跟客户,还有领导力,就可以来转移了。但是要是一开始就是一个行业也可以,但是以后很多时候会觉得特别尴尬的是,一谈到精的东西,总是觉得底气不足,有这种。要先打基础,这是我的建议。

  提问:

  关于招聘方面的问题。一份简历要准备好的话,这份简历最好是有明确性,像鱼骨头一样,比如专业和工作经历是比较连贯的,这样的话HR看来是比较顺理成章的。但是我们平时也听到,经常有一些人会考虑转行的问题,如果是转行,我们每个人在设计自己的职业生涯中,要找到自己的兴奋点,为什么很多人都说第一份工作决定了你的人生,很多人可能在找第一份工作的时候因为缺乏工作经验,或者说很多其它机缘的巧合进了一个行业,有的时候会发现其实自己的兴奋点不在这个行业上,这也是很无奈的事情。因为很多人建议学什么专业就做什么样的工作会比较好,然后做了第一份工作以后的工作最好是有延续性,最好不要再换行业跳来跳去,这样的话是我们所不推崇的。但是如果说,这样的事情发生了,你觉得自己的兴奋点不是在这个行业上,打个比方,如果我是做HR的,再转到行销,就不太好转了。请问怎么看待转行这个问题的,因为有的人会觉得不推荐,觉得你的教育背景和工作经历是应该延续下去而不应该换的,这样风险很大。如果是换这个行业的话,说实话,我们这个简历投过去,对方HR看简历的时候,首先把你淘汰了,看你之前做这个行业,现在我不要这个行业的人,没有相关的工作经历,可能就把你的简历消掉了,机会很快就没有了。这时候我们是不是要寻找自己的比较擅长的地方让他能够注意到我们。但是一般来讲,看简历的专员并不会挖掘你的深层的东西,请问你有什么好的建议。

  梁炜陇:

  一个是问题是转行问题,HR怎么看,第二个是转行的时候,怎么吸引眼球。

  刚才的鱼骨头是非常理想的状况,现在随着这个经济形势来讲,不光是现在,整个新经济来讲,没有人会在某一个行,他确实会换。我自己对于这一点,转行来讲,只要是你真正考虑,真正发现转了行之后,哪个方向、哪个行业是你真正感兴趣,而且能够长期坚持的时候,这个没有问题,一定明确是说这个行业是不是经过深思熟虑,让你做这样的决定,这确实是很重要的决定,像你说对你的找工作会有影响。

  转行问题,我不会太介意,而且发现很多公司招的时候,尤其是一些大的公司,除非是特定职位,一般不会限什么专业,当然是针对学生招聘是不限制专业的。然后是简历,你申请的工作跟你的经历是没有关系的,但是并不妨碍你通过别的渠道了解这个内容,比如说你有朋友圈子,比如说在这个公司里有认识的人,你可以了解这个工作具体是做什么的,我怎么样来证明我在这方面是有能力的。比如说我自己会怎么样通过阅读,比如说通过什么样其它的,跟我过去的工作不相关的经验,比如说我会做一些项目的经验,也能够展示出我的一些基本能力。如果你在你的经历中展示出你关注别人的需求,你能够影响别人、说服别人,如果在你的简历当中有这样的例子,也能够证明你在这方面是有能力的。当然我相信这是很难,因为确实很多公司在看的时候,他的标准就是一刀切,就是就看同行业,或者看相关的从业经验。但也并不排除有这样的公司,他们会对这个门槛会放得不是那么严。在这种情况下,我觉得一个是说在简历当中多举一些达到目标的例子或者数字。最简单的,如果你认识这个公司的朋友,可以做一些推荐,这样会更有效一些。

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