袁绪程：非常高兴参加我们行政体制改革研讨会，跟大家一起讨论教育行政体制改革的问题。主持人希望我从经济体制改革来看教育体制改革。大家都公认，中国经济体制改革取得了巨大的成功，给我们国家产生了翻天覆地的变化，当然了，对经济体制改革还有不同的看法，但主流意见认为体制改革是成功的，所以，我也从这个角度透视教育体制改革。

　　我认为教育体制改革可以从经济体制改革中提取有益的经验和教训，我这里对经济体制改革做一个回顾或者简述。三十年的经济体制改革，是一个目标，三个层面，四个阶段。

　　(一)经济体制改革的目标就是建立社会主义市场经济体制，就像体制目标是市场体制，就是人们说的市场化的体制改革。这个目标是明确的。当然，在打倒“四人帮”以后，改革向何处去，国家向何处去有过争论，有人想回到50年代的计划经济，有人想回到60年代书本式的计划经济体制，也有人说南斯拉夫、匈牙利，转了一圈还是采用东亚的经济体制改革，市场经济体制。目标明确了，所有的改革策略，改革的手段、方向就能够一致，这是经济体制改革给我们一个的启迪，必须目标明确，到底改到哪里去，此岸到彼岸怎么走。

　　(二)经济体制改革一开始就从三个层面入手，正如大家看到的，80年代我们国家发的经济体制改革的文件：

　　第一，从指令性的计划体制转向市场体制，建立健全完善市场价格体系，当时这个争论也很多，就是要建立一个市场机制，完善价格体系。这就要求逐步放开价格管制及形成自由市场的价格制度。现在看来，绝大部分产品都已经放开了，可以达到99%了(就产品而言)，石油市场定价。但要素价格的改革还不令人满意。

　　第二，建立与市场经济相适应的宏观调控体系及宏观管理规则。这很重要。我们银行都是分的，商业银行和中央银行是分的，我们是积极下的生产，重新建立一个宏观调控体系，要求政府机构进行大量的调整和改革，行政体制进行改革以及政府职能的改革，这取得了很大的进展。大多数主管部门被撤销了，就剩下几个中国性的宏观调控部门。但还没有结束，还要改，因为没有到位。

　　第三，建立市场经济的微观主体和市场意义上的企业。微观主体，还必须有这样一个主体。原来企业不是企业，是行政的附属物，这就要求发展民营企业，改造国有企业，引进外资企业三方面进行。民营企业的破土非常重要，当时引进外资也非常重要，把成套的管理都引进来。

　　通过三十年的改革，企业主体基本建立，但是制度规章，产权制度等等还要进一步完善，还没有改到底。这也是问题所在。

　　(三)经济体制改革的四个阶段：

　　第一，起步阶段，主要是恢复文革前的旧体制以及探索改革路径和方向，文革打乱了经济的进程或者体制的进度。八十年代有很多探索，在中国经济体制改革向何处去的基础上提出了多种模式，大家都知道，不知道什么原因停止了。

　　第二，我认为是放开搞活，大力发展市场经济阶段，不管怎么样，把主体制造出来，市场经济建立起来，这是非规范性的改革。在这个阶段之前把经济做出来，才可能有体制的变革，如果经济都做不出来，那么体制的改革很难做，这是放开搞活阶段。90年代基本是这样一个状态，当然也在建立市场经济，解决短缺问题，加强思路，这也是很了不起的。

　　第三，经济转型阶段，我认为这个转型到现在没有结束，还在转型。

　　第四，建立法治的市场经济体制，这个阶段还没有到。

　　现在教育体制改革处于什么样的状态呢？我谈谈个人的一些想法供大家参考。

　　经济体制改革之初，改革的目标是明确的，经济市场化是毫无疑问的。教改搞了三十年，我们体制目标仍然是模糊的，我们的体制究竟往哪里改，方案在哪里，我认为是模糊不清的，不是以人为本。以人为本是目标。目标不清晰，我们就没有正确的改革战略和策略。我曾经说过，相对现在垄断的行政体制而言，建立自由教育制度是重要的。约束和规范出资人自由办学，教师自由授课，学生自由选择学校的一系列规章制度。我们说自由是在规则体制下的自由。

　　关于三个层面的改革问题：

　　1、关于教育价格和办学机制的问题。究竟怎么看待教育价格，与经济利益的产品不同，教育是个特殊的服务型产品，它提供的服务往往因人而异，往往难以评价，因此教育归根到底是育人，但教育产品的成本很难计算。教育产品和其它经济产品完全市场化，教育价格就由市场供求决定。反过来教育价格调整教育需求，配置个教育资源。教育又是外部性很强的产品，是缩小人与人的能力差异和所有差异公平的原则。因为教育还有一个使命是公平，它和市场机制还不同。教育历来被政府和公众所重视，所以当做产品来生产，为什么教育改革比较复杂？它有三种办学机制，而不完全是市场经济一种。当初的大学为什么都是由公益团体或政府来的根本原因，此类非营利性学校因为公费而缺乏效率，这为缺乏市场价格营利性的学校提供生存机会。为什么有营利性学校，因为非营利性在效率上很糟糕，需要市场机制来弥补。并迫使非营利性学校进行市场化的改革，这是美国和西方教育国家改革的缺失。西方很多市场性营利性的学校出来了，大概占的不多，10%。西方教育分为两大类，一种是公立性的，还有一是自由行的办学机制，人才投入按市场价格计入成本，产出按市场计价，这类占10%，其投入和产出都与市场营利性价格来定。这一类占10%。无论是否营利性，出资人的营利性是存在的，也无法杜绝营利性。应该由政府和教育部门制定，无论公办还是民办都无消费者主权，是行政垄断下的办学。

　　2、现代教育部门、管理部门宏观管理和微观管理不分，人员是教育部门的附属物，改革的方向是放权和分权、转变职能，也就是将教育的主管部门转变为行业性的监管部门，主要向公立学校的产权代理职能，教育管理职能与微观教育管理职能要分开，该下放下放，该分权的分权。改革后的教育部门应该成为最后规则的制定者，监管者和裁判者。

　　3、建立微观教育管理的主体。过去曾经发生微观主体再造和市场机制的再造，虽然两者的生长和再造是不可分的，但的确有现实的选择，这是动力的问题。事实上，微观组织，市场孕育企业的再造，先于市场，先有了个体户，有了很多商品，才有了市场的交易者。市场是一个历史的过程，之所以有成千上万的市场提供者和交易者。从自由主体向微观教育转变是值得思考的，教育微观主体再造难于经济主体的再造，因为有意识形态上的再造。这和卫生改革不同，卫生改革是个福利问题，教育改革牵涉到意识形态和政治安全问题，也不像经济体制改革一样，改革之后大家发财，有利益。

　　自由教育机构至少适应两种规则，一是营利性的规则和非营利性规则，这增加了改革的难度。经济体制改革来看，有三方面考虑，通过下放自主权和分权方式改善国有学校，使各类国有学校成为真正相对独立的教育主体，并按国有资产法律和非营利性学校相关法律进行登记和管理。此外，也可以转制为非国有，社会的，非营利性的学校，当然也可以出售，投资人作为市场经济学校，比如技术性很强，职业性很强的学校。

　　大力发展民办学校，和促使国企改革一样，民办学校转制和改革也必将促进国有学校改革一样。但是民办学校生存非常艰难，他们改制转为不同的学校。可以有四种转制：转为非营利性的私立学校，转为非营利性的公益性学校，转为非营利性的公立学校，或者转为营利性的学校。

　　从上个世纪90年代现在，教育体制改革主要在教育输入制度的放开搞活，反而结束了教育短缺的局面，有些在局部上出现了供大于求，这些年大学毕业生就业不足，反映出形式化的管理弊端，从经济结构改革经验来看，教育体制的转型是非常艰难的，不仅是营利与非营利的博弈，也取决于当局对意识形态和政治安全问题的考量。从理论到提出政策制定到实施至少需要三到五年的时期。

　　主持人(杨东平)：谢谢袁老师，他提出了一个重要的概念，发展多种形式的教育，以开放促进改革，下面是40分钟的讨论时间，请与会嘉宾和各位围绕教育体制改革，如何借鉴医改和经济体制改革发表意见。