胡平平：学业水平最高地区的教师满意度可能最低，可是和其它地区相比他们的收入是最高的。相反，有些地方教师工资可能比较低，甚至非常低，条件很艰苦，但他的满意度最高。原因是什么？因为他的对比参照物，是当地人的平均生活水平，所以期望值是不一样的。

　　尹后庆：当时政府管理的改革无非是两条：

　　第一，政府把该管的事情管起来，坚定地履行公共服务的职责。

　　政府的职责是不可推卸的。政府怎么履行自己的职责呢？政府应该承担全部义务教育的责任，使得家庭收入不一样的人群(孩子)享受到基本的教育服务，这点上大家没有争议。学前教育、高中阶段教育，我想把它定位在准公共服务，也就是在教育成本上可以由家庭来承担一部分，只要政府财力允许，社会有这种需要，政府应该逐步提高在学前教育、高中教育阶段(包括职业教育)，政府所提供的资金在其中成本的比例应该提高。按这个思路，上海的义务教育95%以上的资金是政府提供的，个人支付的已经非常少了，在上海念书的外国人口还要付一笔钱。以前还有借读费，现在全国统一不收这个钱了。学前教育，上海2004—2008年五年里，整个政府学前教育支出从8.4%提升到9.1%，学前教育普及了，发展了，整个学前教育投入的比例在增长。全国学前教育在整个教育支出比例中只占1.3%。江苏、浙江都在逐步提高这个比例，因为上还有自己的特殊情况，比例还在不断提高。

　　学前申请经费来讲，比如一个孩子在幼儿园里每年要花多少钱，2008年上海政府拨款到70亿，29%的钱是家庭自己要支付的，五年以前是65%，也就是说，政府慢慢地在提升学前教育公共服务的支付成本的比例。高中段也是如此，高中段先从职业教育做起，中等职业学校帮困助学，全部针对农村学生。政府公共服务职责应该履行，政府履行这个职责其实也是一种改革。我想卫生改革方案首先就是体现这个精神，教育改革也应该如此。

　　如果上海的政府政投入加大了，接下来教育公共服务就可以发展。但有一个问题是教育界普遍不重视的，教育界的同志说“政府没有给我钱，给我钱我就能办好教育”。其实不光如此，在政府管理过程中，除了履行政府职责以外我们要考虑，还要考虑教育谁来干？不是政府亲历亲为才能体现政府的职责。我当时在浦东做了一些工作，主要是培育专业的教育管理机构，由它们来承接政府的一部分事务。政府职责不能推卸，但政府体现具体职责的事务可以委托。以这个办法可以提升教育管理的效率。

　　这个效率怎么讲呢？比如有些学校在发展过程中沦为薄弱学校，政府对这些学校要重组，要派一些好校长，好教师，重组一支队伍。假如有专业化的教育管理机构，委托他就可以了，购买教育管理机构的服务行不行？浦东新区城市化地区只占土地的四分之一，但教育事业的四分之三集中在这四分之一的地区。随着人口的增长，城市的发展，四分之三的地区城市化了，城市化过程中教育资源如何辐射出去？把四分之一地区的优质学校在这个基础上建立非政府、专业性的管理机构，拓展出去的新学校，非常漂亮的学校，可能完全是一所新学校，这样薄弱学校容易成长起来，呈现给老百姓。

　　于是这里就有制度创新了，比如政府怎么去委托，政府怎么去培育第三方，第三方机构多了以后，政府用什么机制去选择，用什么办法去监管？怎么在这些方面做了一些工作，走出了一路。你们上次民间评选把我这个课题评为一等奖，谢谢你，但这个工作现在做得还很不够。

　　归纳起来，从政府管理角度无非是两句话，一是政府必须履行自己公共服务的职责，二是政府履行自己公共服务职责的时候，并不是所有的事情都需要你亲历亲为，你可以把你的职责承担起来，但和履行职责相关的事务可以委托。这个委托就形成一个新的制度，这个制度就是我们怎么去扶持非营利、专业性的机构。怎么保证它的非营利性？政府同它法律上是一个什么关系。怎么监管委托机构？怎么拨款？怎么评估？这形成一个新的东西。

　　我已经离开浦东新区两年零三个月，他们在这个基础上在完善这个。我觉得我们政府教育思想应该从管理走向治理。这里是浙江教育出版社发的《教育议事会的建设》。

　　有一个居民小区，小区里有一个很漂亮的人工湖，湖边有宽阔的广场，很多居民每天晚上在那里跳舞，也许在广场边上的几栋楼老百姓闹起来，跳舞的居民和不许跳舞的居民发生争执。采取了两种办法，一是给上面写信，让政府处理这个事情，你跳舞影响我休息，跳舞的老百姓说我锻炼身体。二是由居民小区的物业管理委员会组织会议，组织大家商量解决。大家认为这个事情我们找政府没用，就自己解决吧。争执很长时间，于是大家说少数服从多数，结果59%的居民主张允许跳舞，41%的居民反对但是失败了，但是很坦然，接受这个现实。这是浦东新区有一个外国人的小区里，居委会的主任是外国人。接受以后59%的居民做出一个决定，在这里跳舞不准超过9点，喇叭要换掉，换一个声音轻一点的喇叭；在这里锻炼身体的居民共同向周边居住的居民做一个承诺，尽量不影响他们，如果还有什么困难，可以组织者一起共同讨论解决。

　　有一个案例，一个学校里孩子在上体育课时突发心脏病死了，家长带20多人到学校闹，学校家长委员会组织开会讨论，说这个事情学校没有任何责任。今天政府如果用权力的方式监管整个教育体系，很多矛盾是解决不了的，我们今天要提高老百姓教育满意度，全部监管政府身上，许多矛盾都解决不了。最后其实应该用治理的方式，所谓治理就是政府要设置一种制度，一种体制，一种机制。政府管理人员脑子里老有一种思想，就是我来分人财物。其实政府手里除了人财物资源固然由政府分配以外，还有一个资源是制度资源，我们现在不重视制度和机制的建设。假如说我们今天能重视制度和机制的建设，把制度的资源充分利用起来，政府的效率可以提高很多的。政府可以把管理过程中间应该履行的职责，所引发的事务委托给第三方，委托给社会组织。当然，社会组织如果发育，需要建立一个完善的法治体系。大概这么一个思想，在浦东做了一些工作，看来还需要继续努力。谢谢大家！