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　　随着在线教育的发展步入“黄金期”，而截至2014年11月，我国教育 App总数量已超过 7万个，约占全国APP市场份额的10%。站在转型期的路口，移动互联时代的在线教育将走向何方？教育用户应该如何合理选择和使用APP产品？11月27日，第七届新浪中国教育盛典在北京富力万丽酒店盛大举行，全球教育行业精英汇聚一堂，共同聚焦“指尖上的中国教育”，现场发布了我国第一份全面、系统的教育APP测评报告，并现场颁布了年度公益奖项和年度教育机构奖项，以下为快乐学林桢、兰琦现场访谈实录：

　　主持人：各位新浪网友大家，欢迎收看由新浪网教育频道为您带来的2014教育盛典访谈系列节目。今天我们为您邀请到的嘉宾是来自快乐学的数学教育总监兰琦先生，欢迎您。请您跟新浪网友打声招呼。

　　兰琦：各位新浪网友大家好！

　　主持人：兰琦，我这里有一些关于你的信息，你曾经是毕业于清华[微博]大学[微博]的计算机系，中科大[微博]少年班物理专业学习，父亲得过苏步青数学教育奖，你选择数学教学专业作为自己的事业，是不是跟家庭有关？

　　兰琦：确实是很有关系的。我父亲就是我的高中数学老师，我从小就立志成为一个跟他一样的数学教师。我毕业之后就选择了数学教育作为自己的事业。

　　主持人：自己的数学是不是很厉害？

　　兰琦：拜我爸所赐，数学就是满分。

　　主持人：你是数学世家，跟您的爱人，数学考试加在一起多少分？

　　兰琦：我爱人比我低一分，就是靠这个征服她。

　　主持人：您曾经在学而思[微博]工作过，是数学教研体系的核心人员，当时为什么离开学而思，加入到快乐学？

　　兰琦：在学而思的时候，我接触到了比较深入的教研。随着我对教研的理解越来越深入，觉得只做讲义和课件是不够的，我希望研究一种比较先进的教学技术，我相信如果我成为一个跟原来我的立志一样，成为一名优秀的数学教师就多了一个教师，但如果做优秀的教学技术，我就有机会培养千万个很优秀的数学的教师，这件事情意义更加重大。

　　主持人：从您自身的数学专业领域特别强的专业程度来讲，您认为K12在线教育的对象都有哪些特点，他们更需要哪些产品形态？

　　兰琦：从K12可以细分一下，初中前和初中后。初中前没有什么升学压力，并且家长[微博]对学习内容掌控比较强。初中后，升学压力突然间就增大了，中高考[微博]竞争非常的激烈。另外，学生自己学习因为还没有成年，驱动力、目的性不强，主要教学内容都是老师完成的，家长对学习内容，或者是过程，管控力非常低，这就是K12这个产品对象的一些特点。

　　主持人：快乐学主要是给孩子们提供一些题库吗？让他们做一些题目的练习这样的产品？

　　兰琦：实际上题库可能是其中的一种，但是不只是题库，一个产品如果要做真正的教育，光有内容是不够的，需要做一个平台，这个平台需要把内容、老师还有学生结合在一起。并且在这个教学过程中，家长也可以监测，光有题库远远不够。

　　主持人：快乐学之前，市面上有一些公司尝试类似的产品，您觉得这些产品的优点是什么？有没有不足的地方？

　　兰琦：这样说吧。在线教育产品，是三个词，在线、教育和产品。之前的这些产品，很好的诠释了在线这个字，打破了时间、空间的局限性，而且它实现了原来分布不均的教育资源，现在分布均衡了。但是缺点就在于很多产品并没有从教育出发。第二个词教育，之所以说没有从教育出发，是因为没有对所进行授课的学科的教学研究的话，内容会杂乱无章的堆积在一起。实际上我们知道K12阶段学习是非常成体系的。如果你的内容杂乱无章，对体系化的学习是非常不利的。比如说你完成一个网校课程的30%，并不代表着你有30%的收获。就是说很有可能，没有完成的收获是0。对K12时间这么宝贵的阶段来说是非常重大的损失。

　　另外一个方面，对于老师来说，如果没有一个知识体系的话，调用资源是非常困难的。比如说一些题库类的产品，号称是智能组卷，就是给你一堆题，随机挑，老师还得一道一道看。这就是为什么网上有非常丰富的教学资源，但是老师还会去找传统教学资源的原因。对于家长来说，这些产品对家长的支持也比较薄弱，没有对学习轨迹进行精确的追踪，家长对学生在网上的学习觉得这个过程是完全不可见，就会有恐惧的心理。这也是非常不好的。

　　刚才还说到第三个词，产品，教育产品的本质是提升学习的效果，在K12有考试的情况下，就是提分。如果家长发现这个产品本质上并没有提分，比如像网校以前很火，大家都报，后来发现，教育质量跟直接去报线下的课程没什么区分，反倒引发了更多的问题，比如借这个时间去看视频、打游戏。不仅没有起到原来的效果，反而使得原来不存在的问题产生了，从这三个角度来说，尤其从教育和产品来说，目的很多产品都做的非常不好的。

　　主持人：您觉得一款比较理解的K12在线教育产品，应该是怎么样的呢？

　　兰琦：我认为它的形态肯定没有一个明确的结论。我是这样看待“理想”的，理想的产品只要它有效，真的能够提升学习的效果，能够很迅速的提分，无论是什么样的形态，我们并不关心。你提到的具有什么形式，这个形式不关键，我们做的产品是其中的一种形式，只要有效就是好的。其他的产品如果也可以提分，无论什么形式都是好的。所以我认为这个问题是可以不必回答的。

　　主持人：选择快乐学的这些学生们，大致可以分为三类，一种是学习能力比较强，成绩比较好，当然想进一步提高自己的成绩，他就选择了我们的产品，还有一种是学习能力比较弱，然后成绩会稍微差一点的，他想要提高自己的学习成绩所以选择了我们的产品。还有一种可能是学习成绩中等，但是由于其他的孩子也在用，家长们觉得你也应该用，有一种这样的心理，所以他选择。针对不同需求的孩子，我们都能够给他们提供什么样不同的服务呢？

　　兰琦：看起来这个需求是不同的。但实际上我认为本质需求都是相同的。就是想通过一个系统告诉他，你应该做什么，就能获得你想要的东西。本质都是一样的，就是保证他的成绩是在一个很好的状态下。所以，他需要系统能够很明确的对他学习的过程进行管理。告诉他什么时候该做什么东西，而且对于学习内容不是让他去挑，因为他去挑的话，他并不知道自己现在的情况究竟是什么样的情况。而是系统摸清楚情况之后，推送给他。这也是我不认为MOOC在K12阶段是很好的解决方案。原因就是，好像看起来是难，中等、简单，不同的学生可以看不同难度的视频，也有很多种老师，不同的风格，有的是和蔼，有的是非常严厉，有的是幽默，但实际上学生并不清楚自己应该看什么东西，应该看哪个，他并不知道。甚至可能说根本没有办法去完成整个课程的学习。

　　第二，课程完成了一半的时候，他不知道自己到底这个课程完成的怎么样，他并不知道下一步该做什么，这一步完成的情况又是怎么样的。10节课的视频，第6看不懂了，之后的还跟原来的没有区别，这时候他就没办法完成课程了。对于你刚才说的问题，不同层次的学生，我们应该有不同层次的学习内容，而且这个内容是通过系统摸清楚底之后，推送给他的。

　　主持人：会有测评的系统？

　　兰琦：一定有测评，并且还有推荐。相当于去医院有诊断还有治疗。

　　主持人：快乐学里面的题库的题源来自哪儿？

　　兰琦：主要是来自于中考[微博]、高考真题，以及重要城市的模拟题，还有合作伙伴提供的优质的教辅资源。这类题目大部分在线教育的产品都是有的。但是我们认为，这些东西一定要精加工，一定要有知识体系的分析。在这个分析下，我们知道这些题目不仅是好题，而且知道这些题目可以解决什么样的问题。如果没有精加工，这些题目堆在那儿本身是没有意义的。换句话说如果没有一个知识体系支撑的话，数量这个词，其实是一个很虚假的，你有几百万也好，上千万也好，说不定没有2、3万道题优质、高质量的题库来得好。

　　主持人：非常感谢你接受新浪网教育频道的访问，现在还有很多问题想要问快乐学，不妨请兰琦先生休息一下，我们邀请林桢先生继续聊聊快乐学。

　　主持人：欢迎快乐学的联合创始人林桢先生，您好。

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