中央教科所教授、政协委员蒋国华先生

　　蒋国华：首先我认为，今天这样的会应该由教育系统开比较好，现在由社会来讨论英语培训的问题，这点非常好。刚才的报告我也看了一下，我觉得，这个调查报告还是很有价值的，它通过信息时代的调查方式提出的很多问题，还是很对的。我印象最深刻的是，调查报告中讲到，英语培训主要是讲应用，这是非常正确的。当然，应用可能还会在其他方面体 现，比如一个小女孩，英语漂亮可能会比较容易找到工作。当然，本质上还是这样。通过调查，我们的国民也认为，英语比较重要。这些虽然是尝试，但是用调查报告的方式告诉大家，形式非常好。

　　这个调查报告用专业的方式理出一个头绪，告诉大家，英语培训，特别是英语培训市场，在目前国家在建设和谐社会、建设小康社会的过程中，特别是在教育界的意义。

　　关于我对这个问题的看法：第一，英语问题确实很重要，可以概括为八个字，李岚清副总理曾说，“费时较多、成效较小”。这是批给教育部的，但是没有公布，因为李岚清同志本身外语也比较好，他也一直抓这方面的工作，这个观点恐怕没有人反对。这个问题很严重，现在还是这样。另外，去年由于四、六级的问题，导致了所有报纸上的口诛笔伐，当时说了好多话，这个问题确实非常突出。对大多数人来说，很多人的体会是，学了半天将来没有用，一方面觉得需要，另外一方面又觉得学了没用。这个问题拿出来讨论一下，真的非常有意义。

　　第二，我认为，首先要从教学本身来看外语教学的问题。舆论界，包括今天来了很多媒体，很多媒体的舆论中也有很多我认为是错误的导向，包括去年的情况，历史上最大的误区就是江青跟河北的小孩说“我是中国人，不学ABCD也一样建设新中国。”这是我们上学时的导向。

　　第二个误导，特别是去年表现出来的，说了一大堆，也有很多人的基本理论认为，外语是不重要的。我认为，他举的例子也对，但是是一部分人的特例。在我们的实际生活中也是这样的，没有人要求只有英语水平高才能选为干部。但是舆论把特例扩大化，这是去年突出的问题，当帝国主义把英语作为第二语言的时候，我们发展中国家居然还认为英语不重要。

　　英语问题，与其说是在市场，更重要的是在教学层次。我们的英语教学专家也发表了很多意见，但是我认为，目前为止有很多问题，起码在我看到，他们并没有说到。第一个问题，学了英语干什么用？我觉得没有明白。第二个问题，把英语看作是一种普及性的、不同年龄都要学到那个程度的。今天人事部的领导也到会了，这是你们需要考虑的问题。因为我们制定所有的课本的等级都要求人将来变成英语专家。其实不是，中国人从小学习语言，而长大后靠语言吃饭、成为作家的连1%都不到，很多人会说话、能交流就可以了。英语培训也一样，比如小学，会说了就可以了，没必要考。到了北外是要考的，不考将来是傻瓜，北外要培养专家型的人才。在小学、中学没必要考，他会普通交流就可以了。

　　除了年龄的问题以外，还有脑子结构的问题，很多人没有看到脑子结构的问题，我们对所有人提出同一标准，会导致很多人跳楼。上帝创造人的脑子是不同的，最起码的男女脑子结构就不一样。上世纪90年代美国专家发表一篇文章指出，男女脑子结构不同，导致思维方式不同。新华社一个女记者，开车送父亲，在立交桥上转了三个小时。女人的脑子结构导致她不具备逻辑思维能力。但是我们不强调，我们教育上制定的标准永远是一样的，所以犯了很多错误，让很多人干不应该由他干的事情。

　　第三个误区就是求全，有些人不一定要把所有的功课都学好，结果我们这样要求，导致很多人学习很痛苦。

　　所以，实际上不在于要不要考试，不在于四、六级要不要分布分数，关键是教育部要制定哪些专业是重要的，哪些专业是不重要的。比如中医，也很重要，现在国际市场300亿美元，但是我们才占3%、4%，日本占最大部分，然后是韩国，但这是我们祖宗传下来的，我们只占很小一部分。将来我们要占领国际市场，不会英语行吗？毛泽东用了列宁一句话“具体问题具体分析”，对语言教育也是一样的。对考试也一样，我赞成教育部考试中心领导的观点，他个人认为，像英语考试，应该从高考中清除出去，将来改成职业资格考试就可以了。

　　外语考试中出现了几个非常典型的案例。六、七年前，北京教委外事处处长告诉我，当年在昆明教育部教育司在昆明开了一个国际交流会，本人发表了讲话，来华旅游教育也是急需开发的一个教育产业，当时有一半人支持、一半人反对。有专家说，一个外国老板的美国小孩要到中国上一个名校，结果那个名校说我们的门槛很高，要考一考。结果数学考得很高，但是英语不及格，他还是“美帝国主义分子”，这是事实，人家在美国生活得很好，到中国来考英语，结果不及格。我从深圳回来前，在深圳晚报上看到，让十个外国人考今年英语考卷，平均分数79，只有几个人70多分，其余的不及格。如果我本来是在中医药大学学习，英语考多少分又有什么重要？

　　这实际上是个评价问题，评价问题是什么问题呢？我们现在的英语评价的是对少数人的，或者说是以考北京外国语大学的标准来衡量多数人的水平，以少数人的标准来衡量全体人，本来是没有必要考那么高的水平的。去年教育部的大学会议中我说，很多大学犯了一个非常聪明的错误，本来你们连研究型大学都不是，非要搞大学排名，现在大学排名主要是以科学来排。你们连科学都没有，搞什么排名？

　　培训市场肯定是个好产业，我国加入WTO以后，08年以后可能还要开放外国的教育机构进来，我们支持培训市场，讨论中间的政策性难题，给政府提出更高的建议，可能是非常有意义的。

　　主持人：请大家致以非常热烈的掌声，蒋教授发表了非常精采的演讲。下面有请中国教育交流协会秘书长尤少忠先生致辞。